Как сканлейтеры и обещали, они устроили забастовку:
суть забастовкиНаши с вами переводы, результат честного труда, на который было затрачено немало времени и сил, а порой и средств на закупку манги, используются сторонними сайтами типа [moderated].ru в целях наживы. Они раскручивается за наш с вами счет, лишая наши сайты посетителей (ведь кто пойдёт качать на сайт переводчика, если уже скачал у них? И, кстати, им же говорит спасибо за выкладку, почитайте комментарии к выкладкам).
Они, не ударив пальцем о палец, снимают сливки.
И чем дальше, тем их становится больше. А всё потому, что мы молчим и «жуем жвачку». Если так будет продолжаться, мы просто превратимся в придатки к этим сайтам, которым безвозмездно и даже против собственной воли поставляем контент. Печальная перспектива, не находите? Сами по себе ни мы, ни вы по определению не можем сравниться с ними объёмом предоставляемой манги. Нам-то, чтобы что-то выложить, нужно отсканировать и перевести, затратив многие часы на одну главу, а им - всего лишь скопировать готовенькое, пять минут на том. Итог: у них без особых затрат множество самой разнообразной манги, у них оседают читатели, им капают деньги с рекламы на сайте, в рекламируемых ими их же магазинах люди покупают товары, и всё это за наш счет. А наша аудитория будет уменьшаться по мере того как подобные «левые» сайты будут набирать популярность. Посмотрите на их счетчики и сравните со своим, а потом сравните количество затраченных усилий. Не обидно?
Суть бойкота: остановить один/несколько/все проекты (как надумаете) и вывесить подобное объявление:
"Продолжения не будет, пока:
а) ридманга как минимум не уберет все переводы команд, не дававших
официальное разрешение на их выкладку, как максимум - вообще не
закроет свой сайт.
б) не повесит на главной странице сайта (а лучше вообще вместо сайта)
и в своем сообществе вконтакте на видном месте крупным шрифтом извинения перед
командами, чьи переводы они украли."
И обязательный призыв читателям не молчать, а высказать свое мнение, а то каждый подумает: «но я-то что могу сделать?» и опять все промолчат. «Не согласны? Хотите продолжения перевода? Тогда не молчите! Объясните этим людям, что лично ВЫ думаете о них и их ресурсе».
В забастовке участвуют следующие команды:
lavkamirov.com/manga/chouneko.netwww.mermoon.rubelmanga.com/animashka.ucoz.net/newswww.gear-up.org/kusosekai.info/yaoizm.ru/lerudream.com/goldenwind.ucoz.org/sweetmanga.ru/romanticu-shoujo.net/www.lapinpeluche.ru/www.holy-grail.rucallofthewind.net/ichigonama.ucoz.ru/Yaoigames.ru/holy-grail.ru/mangavod.diary.ru/littletreasure.ucoz.ru/onjii.ru/Может, их уже больше. Напишите в камментах ссылку на бастующий сайт, и список будет дополнен.
И сразу к вестям с полей.
Сегодня администрацией ридманги было вывешена информация о компромиссе, основной упор конечно же делался на жалость. Не могу не прокомментировать ключевые моменты.
"Обращается к вам основатель сайта readmanga.ru."
Вначале Основатель описывает, насколько он человек далёкий от сканлейта и манга культуры, и всё, что он хотел, это написать полезный сайт, видя как его жена мучается, качая и распаковывая мангу. После этого идёт рассказ полный горечи. И хлещут слёзы раскаяния, и мы понимаем: он осознал свою неправоту. Дальше он рассказывает, что денег с сайта они получают мало,
и скоро ему, наверное, придется продать квартиру, лишь бы сайт продолжил свое существование. Так сильно он любит проект, сканлейтеров и читателей. Само собой, переводы наверняка уже убраны с сайта. Мы заходим на сайт и видим что они никуда не делись. Пролистав обращение ниже, мы понимаем, в чём дело.
читать дальше
Итак, "Мы предлагаем три варианта размещения манги у нас, которые с нашей точки зрения достаточно справедливы для сканлейтеров. Каждая команда может выбрать наиболее удобный способ размещения своей манги у нас на сайте:"
По всем вероисповеданиях, для выбора должно быть всегда 3 вырианта.
"1. Мы делимся доходом с баннерной рекламы на страницах с вашей мангой в пропорции 50/50 с помощью Adsense API. 50% суммарного дохода составляет сейчас около 80$ на всю мангу. Расходы же превышают 100$ в месяц."
Основатель благородно хочет отдать часть своих доходов сканлейтерам. Он понимает, что вносит вклад "равноценный" сканлейтерам, и предлагает "честный" вариант 50/50. А доход с главной, самой посещаемой, страницы видимо будет разделен на всех поровну. Сильный ход, не важно, что переводчики денег не просят, тут главное показать, что они рады делиться доходами, и обязательно упомянуть что доходов нету.
Особый упор делается на то, что пока размах не так велик (но есть куда расти), и 50% доходов со всей манги сейчас это 80$, а расходы - 100$, и первое время переводчикам придется доплачивать.
Но есть тут и другая интересная делать. Встаёт вопрос, если 50% - 80$, то соответственно 100% - 160$. Сайт существует от силы 3 месяца, значит условный доход 480$, а расход 300$. Но на форуме ридманги ранее администрация говорила что "Доход с момента открытия составил 525$, расход на хостинг 965$". Ничего особенного, я бы назвал это просто небольшой несостыковочкой.
"2. Мы убираем баннер на страницах с вашей мангой - дохода с нее не будет ни у нас, ни у вас."
Правильно, к чему доход переводчикам, когда они денег не просят, а просят только чтобы переводы были убраны? Правильно, не зачем. Пункт был придуман для кол-ва, чтобы показать как администрация тяжело и много думала. Хотя трудно, зайдя на одну страницу без баннера, почти сразу же не попасть на другую с баннером. Главным баннером остаётся всё равно баннер на главной странице.
"3. Мы следим чтобы пользователи не выкладывали свежепереведенную мангу - задержка до 1 мес. Во время периода задержки вместо ссылки на главу будет ссылка на вашу любую страницу с мангой."
Не менее сильный ход - ослепить переводчиков возможной славой и посещаемостью. Всё будет заверено документально? Но администрация ридманги говорила "У нас нет времени делать что-то индивидуальное." Если общая договорённость, то не понятно, как решать новый конфликт, если администрации ридманги вдруг захочет порадовать посетителей и сделать, например, "месяц манги без задержки!" или "Этот год мы объявляем годом без задержек". Но если посмотреть еще глубже, то чем эта ссылка действительно хороша, если читатель на увидя на главной странице обновления манги, даже не зайдет проверить появились ли новые главы?
И если вначале мы видим, как человек раскаивается, то после вопроса "Что же будет, если я выберу пункт: Не хочу, чтобы мои переводы здесь лежали?" в ответ получаем: "Мы еще не решили
"
На самом деле ему жутко смешно смотреть на всё это.
Также предложен опрос "Опрос для команд переводчиков - как вы предпочитаете с нами сотрудничать". Вроде бы вот она, надежда. Но нет, чуть ниже администрация ридманги говорит, что опрос фикция, лишь видимость. Мол, хотят узнать позицию переводчиков. Хотя позиция переводчиков была высказана на форуме неоднократно. Да только даже узнав позицию, они "ничего более" делать не собираются. "В опросе же мы хотим узнать позицию переводчиков и их контактные данные. И ничего более."
Можно дополнить список фактов об администрации ридманги:
* Обещая обсудить и договориться, администрация рид манги так и делает, обсуждает и договаривается. Сама с собой.
* * Администрация ридманги в очередной раз намекает, что послана она свыше и миссия её священна: "Мы с радостью закроемся если в рунете появится такой же удобный сайт и для читателей и для сканлейтеров. Пока его нет, этим сайтом будет readmanga.ru."
* Администрация ридманги делиться откровением: "Почему мы не общаемся с каждой командой в отдельности: Все очень просто. У нас нет времени делать что-то индивидуальное."
* Откровение номер 2: "Если вас не заитересовали наши предложения, то значит вы конкурент, кто спит и видит как нас нагнуть =)"
* Администрация ридманги люто ненавидит всех."я флудю от своего лица со всей ненавистью к вам"
* Администрация ридманги, решив расслабиться, просто начинает мешать всех с дерьмом. Вдоволь нарасслаблявшись, она официально извиняется за это.
А я их прекрасно понимаю, потому что даже заказать тонкобон и отсканить мангу гораздо дешевле и проще, чем заказывать журналы, которые стоят гораздо дороже, ради одной главы и переводят его с япа. К тому же качество печати журналов хуже чем тех же танкобонов, и естественно им не нравится, когда им в ответ хамят.
и они действительно идолы, потому что команд, которые столько вкладывают в сканлейт и перевод манги- единицы.
Не знаю технологии конкретных команд, поэтому говорю в общем, не относясь ни к кому, но...
1. Точно заказывают? А не получают иными путями?
2. Если перевод появляется в кратчайшие сроки после выхода журнала -- с высокой долей вероятности можно утверждать, что сканы идут из интернетов. Т.к. процесс выпуска довольно долгий и трудоёмкий.
Кроме того, журнал -- это журнал, его ещё и читают... помимо раздербанивания.
которые столько вкладывают в сканлейт и перевод манги- единицы
Церковь не хотите организовать?
1. Их надо найти
2. Обработать
3. Перевести
4. Тайпсеттить
Мне кажется командам, которые пользуются чужими сканами и только переводят и тайпсеттят не так должно быть обидно как тем, кто реально за свои деньги покупает тома и проводит полный цикл обработки материала чтобы ВЫ - Читатели смогли насладится любимой мангой на родном языке.
К примеру. Мы купили 8 томов манги Чёрная лагуна на японском для сканов за свои кровные, обработали их, перевели с анг-яз лицензии текст манги, сверили его с японским (т.к. наши знания не позволяют делать прямой перевод)... и в итоге выложили в инет для своих читателей.
Ну и чего же мы видим? Наш перевод спокойно себе лежит на ридманге и накручивает их банеры.
Наше раздражение едва ли можно связать с жадностью. Почему кто-то получает деньги за счёт наших затраченных средств и свободного времени? Я не буду кричать что РМ должна убрать переводы с сайта, пусть лучше уберут рекламу с неё и платят за хостинг так же как и мы, из своего кармана.
З.ы. Боюсь, наша группа [DoT] Devoted-Otaku (devoted-otaku.narod.ru) вынуждена будет присоединиться к бастующим. Если вопрос с РМ не решится для нас положительно, то проекты перевода манги Чёрная Лагуна, ГИТС 2, ГИТС 1.5. полностью перейдут на печатные рельсы без публикаций в интернете.
Повесьте у себя баннеры, они никому не мешают -- их никто не видит(см. выше), поставьте копилку -- кто захочет сказать вам "спасибо" материально, сделает это.
Наш перевод спокойно себе лежит на ридманге
И его читает куча народу, которая не хочет качать архивы на жёсткий диск. При этом они(читатели) ничего не тратят.
перейдут на печатные рельсы
Т.е. для "своих" или решили уйти в коммерцию? Таки это статья.
Почему кто-то получает деньги за счёт наших затраченных средств и свободного времени?
Рядовые пользователи что-то тратят на то, чтобы прочитать ваш перевод? Нет.
По поводу сканов: я и не говорил, что это лёгкая работа. Но идеализировать сканлейтеров тоже смысла нет. Это фанаты, работающие для фанатов. Или я таки ошибаюсь, и они работают исключительно для себя?
Звучит всё вроде бы правильно и по взрослому....но есть одно "но". Когда по одиночке сканлейторы пытались поговорить с ридгой (и подобными им разжиревшими на явной халяве (подчеркну именно халяве) робин Гудами их никто слушать не стал (стандартно: или игнор или бан..а "альтернатива" предлагаемая паразитами по сути всегда неизменна: нравится-не нравится - терпи, моя красавица! т.е. при любом раскладе сканлейтора вынуждали утереться и отвалить по-тихому). этому же обычно способствовал способ затирания постов и баны недовольных, где у бедняг выбор только один - молчать в тряпочку и если не хочешь бросать "дело жизни" - пахать и дальше, продолжая содержать паразита (которого, собственно никто в гости не приглашал). И кто по вашему этого сканлейтора услышит? Кто узнает, что его послали далеко и глубоко? (доказательств то нету!)
В итоге доволен только паразит, которому всего-то и надо - по-крепче вцепиться в жертву и продолжать сосать соки. И поддакивают ему только такие же паразиты (если не по делу, то по мышлению)
где тут справедливость?
...
Безусловно есть команды, которые сами им принесут свои работы - и просить ничего не надо. Но есть и другие. Есть и такие, что против любого распространения вне их собственного ресурса именно из-за того, что не нацелены на материальные ориентиры и этим запретом стараются не дать паразитам наживаться на халяву. Это их жизненный принцып, который вполне достоин уважения, учитывая, что денег они за это не берут. Сканлейторы трудятся. Трятят годы своей РЕАЛЬНОЙ жизни) Вот о чем речь-то идёт.
И в итоге, как показывает жизненная практика, с ворами, по другому не получается бороться (если уж они упёрлись). Только скандал (как бы это по-детски не звучало)
Вам было бы приятно, если бы на улице к вам пристал хулиган и начал отнимать у вас сумку? Но стоит только начать кричать по-громче, вор сразу тушуется, потому что к нему привлечено внимание окружающих и уносит ноги прочь ещё и огрызаясь на бегу, что вы истерите, а он всего-то хотел вам помочь - подать "выроненый" кошелёк (пример просто из жизни. наблюдал такое не раз)
В итоге к ним всё таки прислушались. А не начни они этой истерии так бы и сидели в полной безысходности.
>>Это фанаты, работающие для фанатов.
Подчеркните дважды "ДЛЯ ФАНАТОВ" не для "РИДМАНГИ", а "ДЛЯ ФАНАТОВ" ... чувствуется разница ???
1. Точно заказывают? А не получают иными путями?
Вот я абсолютно точно знаю, что заказывают
Если перевод появляется в кратчайшие сроки после выхода журнала
если один из членов команды на данный момент живет в Японии и может отсканировать, то глава и появляется быстро.
Кроме того, журнал -- это журнал, его ещё и читают... помимо раздербанивания.
да в журнале есть главы и другой манги, но не факт, что она тебе нужна.
то фанаты, работающие для фанатов. Или я таки ошибаюсь, и они работают исключительно для себя?
прежде всего для себя, а потом уж для остальных
Рядовые пользователи что-то тратят на то, чтобы прочитать ваш перевод? Нет.
рядовые пользователи, которые качают мангу с наших сайтов не зарабатывают на наших переводах - разницу чувствуете.
я скорее мечеть организую
И его читает куча народу, которая не хочет качать архивы на жёсткий диск. При этом они(читатели) ничего не тратят.
Не хочет качать - нефиг читать, если так трудно нажать на кнопку скачки, зачем вообще утруждать себя чтением?
Есть несколько очень банальных способов, как сделать так, чтобы конкретный сайт никому не мешал(не компьютерщик, поэтому детализировать не могу). Массовый рейд на форум -- самое деликатный вид войны. Учитывая размер сканлейтерского сообщества, найти людей, способных реализовать "падает, качается ядерный фугас" должно быть относительно просто. А прекращать перевод из-за того, что его тырят -- это именно песочница, т.к. само выкладывание в свободный доступ подразумевает его распространение, появление на депозитах и т.п.(откуда опять же качают за бабки). Если говорить с моральными уродами, то не детским лепетом. Но т.к. (см. ниже цитату) сканлейтеры работают для себя, то то, что это временно сказывается только и исключительно на читателях(которых раздражает неадекват, льющийся с обоих сторон), их естественно не волнует.
стандартно: или игнор или бан..а "альтернатива" предлагаемая паразитами
Если я правильно слышал, то манга24 удаляла переводы... в прочем, я не спорю, что РМ ведёт себя по-хамски. Вопрос в том, что Ск ведут себя не лучше.
я их охотно кому-нибудь продам
Ключевой момент. РМ кому-то что-то продаёт? Нет.
чувствуется разница ???
Фанат что делает на ридманге? Читает. Следовательно "для фанатов" выполняется. То, что кто-то получил(или не получил) с этого профит, как-то не суть вопроса. А если суть, то возникает меркантильный интерес и формула уже не идеально работает.
Вот я абсолютно точно знаю, что заказывают
А я и не писал, что конкретизирую. Суть не в этом.
прежде всего для себя, а потом уж для остальных
Вот мы и пришли к главному. Остаётся вопрос, а чего тогда в свободный доступ выкладываете? Использовали бы в узком домашнем кругу, все были бы рады...
рядовые пользователи, которые качают мангу с наших сайтов не зарабатывают на наших переводах
Рядовые пользователи, читающие РМ, что-то зарабатывают на ваших переводах?
Правильно, все идём на онемангу и т.п.
я скорее мечеть организую
Я имел в виду религиозное общество. А уж символику и обряды придумывайте сами.
Они имеют с этого деньги? Да.
>> Вопрос в том, что Ск ведут себя не лучше.
С волками жить, по волчьи выть. Ну-ка вспомним кто первый перешёл на грубый стиль ведения диалогов? Подсказка: не сканлейт.
>>Фанат что делает на ридманге? Читает...
Не помню чтоб в схеме Переводчик - Читатель упоминалась РМ.
>>Рядовые пользователи, читающие РМ, что-то зарабатывают на ваших переводах?
Вы реально не втыкаете в суть предложения или просто троллинг - ваше хобби?
Вот мы и пришли к главному. Остаётся вопрос, а чего тогда в свободный доступ выкладываете? Использовали бы в узком домашнем кругу, все были бы рады...
В свободный доступ для ознакомления, а не для зарабатывания денег.
Вот есть одна читалка, так у них не банеров рекламных, нет форума, нет комментариев - почему-то в их адрес не раздается столько ругани. И с командами они связываются и не хамят в ответ. А комметов нет для того, чтобы люди если хотят сказать спасибо зашли на сайт переводчиков. Есть же хостинги, для которых очень важно количество посещений, иначе размер дискового пространства урезается. А хранить мангу где-то надо.
Подсказка: вы только что исключили из сканслейтеров команду chouneko.net
Вы просто не читали как им в личку РМ отвечала, хамство еще то.
Здраствуйте, ***, вы украли у нас нашу работу, закройте ваш сайт и умрите ***!
Добавь себе в мемориз ещё фразу "Здраствуйте, ***, вы украли у нас нашу работу, закройте ваш сайт или йа застрелюся"
Подчеркните дважды "ДЛЯ ФАНАТОВ" не для "РИДМАНГИ", а "ДЛЯ ФАНАТОВ" ... чувствуется разница ???
А разве Ридманга чтото берёт с фанатов?? Что плохого в том чтобы иметь единую базу манги, где можно скачать последние главы? Чтонибудь наподобие emanga.isoshu.com/ ..А Ридманга даже в разы лучше, ибо онлайн-читалка не требует офлайн-клиента. И какие баннеры, да разве вас невидимые баннеры напрягают, да не страдайте повышенным содержанием коричневого(говн) вместо серого(моск) вещества.
Знаете, что значит "брать деньги"?? да пожалуйста:
Вы пытаетесь попасть в закрытую зону сайта. В этой зоне размещены все последние переводы за текущий месяц. Что бы получить к ним доступ, потребуется ввести пароль. Пароль приобретается путем отправки платной смс. Срок действия пароля - 30 дней. Стоимость - 70 рублей. Например, отправив смс 16-го Октября и получив пароль, Вы сможете скачивать переводы в течении 30 дней. Скачивание не ограничено.
<--вот ЭТО и есть "брать деньги" , а на обвинять Ридманговские баннеры - страдать самозасиранием мозга (как своего так и мозгов окружающих). На Яндексе и то баннеров больше, как и на Торрентс.ру..
Прям будто chouneko ни с того ни с сего на ровном месте завелись и первое, что сделали так это обложили матом РМ, уже почти причисленную к лику святых, икона которой уже давно весит в церкви Эмиелья Региса.
Между прочим - скачать такое с онлайн-читалок не под силу (ввиду размера), а выкачивается всё с архивов, или даж лучше - торрент-паков. Вот только, насколько мне известно, никто об этом(о дисках-ли, о торрентах-ли) даж и задницу не почешет.
Ответ читать выше.
>>И какие баннеры, да разве вас невидимые баннеры напрягают
Протрите пыль с монитора или отключите фильтрацию рекламы на вашем файрволле.
Нас не баннеры напрягают, а результат их нахождения на сайте.
Вы про Анимангу не забыли? Все ссылки в наличии.
Прикиньте кол-во покупателей этих дисков на савке и кол-во пользователей РМ, сразу станет ясно что аналогия не выдерживает критики.
Ну и? Люди сами потратили и время и деньги, что-то сделали и хотят на этом заработать. Так это их право. Вы можете пойти и поискать перевод этой манги у другой команды.
Яндексе и то баннеров больше, как и на Торрентс.ру.
Вот не надо демагогии, защитники РМ уже в печенках сидят, кто им не дает самостоятельно заняться переводом и выкладывать его в свою читалку? Никто б им и слова не сказал.
Да пусть на мне хоть мильён зарабатывают, c меняж ниче не берут? И если ресурсу для существования нужно только это - я не против.
А про Анимангу - так тамж ссылки, ну а если я захочу почитать онлайн?
Здесь вроде слово скачать, а не прочитать онлайн?
С вас не берут, а с нас берут наш труд, поэтому мы и против, что в этом непонятного?
1) читать онлайн на сайтах команд, у которых есть онлайн-читалки;
2) читать онлайн ту мангу, переводчики которой не возражают, чтобы ее выкладывали в онлайн-читалках
3) читать онлайн ту мангу, переводчики которой разрешили выкладывать ее в онлайн-читалки.
Если же вам надо читать онлайн именно на ридманге именно тех, кто не хочет там выкладываться, почему ваше желание должно значить больше, чем сканлейтерское?
Классическое потребительское мнение.
И ведь Вам абсолютно пофиг на тех, кто подготавливает эти переводы! Пофиг на то, что они тоже люди! Пофиг на то, что им может быть неприятно, что их работа выкладывается без ведома, что за счёт их труда существуют другие ресурсы!
Единственное что вам надо, так это чтоб к концу недели была пачка новых, переведённых глав! Нет глав, поднимаете кипешь "когда, почему так долго"! Когда что-то касается читателей, команды всегда считаются с вашим мнением!
ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ КОГДА ДЕЛО КАСАЕТСЯ КОМАНД ВАМ АБСОЛЮТНО БЕЗРАЗЛИЧНО ТО, ЧТО У НАС ТОЖЕ МОЖЕТ БЫТЬ СВОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ?!
Если вы про Анимангу, так сканлейтеры им сами ссылки присылают, улавливаете разницу?