Забастовка и компромисс

[hikivoice]

Как сканлейтеры и обещали, они устроили забастовку:

суть забастовки

Наши с вами переводы, результат честного труда, на который было затрачено немало времени и сил, а порой и средств на закупку манги, используются сторонними сайтами типа [moderated].ru в целях наживы. Они раскручивается за наш с вами счет, лишая наши сайты посетителей (ведь кто пойдёт качать на сайт переводчика, если уже скачал у них? И, кстати, им же говорит спасибо за выкладку, почитайте комментарии к выкладкам).
Они, не ударив пальцем о палец, снимают сливки.

И чем дальше, тем их становится больше. А всё потому, что мы молчим и «жуем жвачку». Если так будет продолжаться, мы просто превратимся в придатки к этим сайтам, которым безвозмездно и даже против собственной воли поставляем контент. Печальная перспектива, не находите? Сами по себе ни мы, ни вы по определению не можем сравниться с ними объёмом предоставляемой манги. Нам-то, чтобы что-то выложить, нужно отсканировать и перевести, затратив многие часы на одну главу, а им - всего лишь скопировать готовенькое, пять минут на том. Итог: у них без особых затрат множество самой разнообразной манги, у них оседают читатели, им капают деньги с рекламы на сайте, в рекламируемых ими их же магазинах люди покупают товары, и всё это за наш счет. А наша аудитория будет уменьшаться по мере того как подобные «левые» сайты будут набирать популярность. Посмотрите на их счетчики и сравните со своим, а потом сравните количество затраченных усилий. Не обидно?

Суть бойкота: остановить один/несколько/все проекты (как надумаете) и вывесить подобное объявление:

"Продолжения не будет, пока:
а) ридманга как минимум не уберет все переводы команд, не дававших
официальное разрешение на их выкладку, как максимум - вообще не
закроет свой сайт.
б) не повесит на главной странице сайта (а лучше вообще вместо сайта)
и в своем сообществе вконтакте на видном месте крупным шрифтом извинения перед
командами, чьи переводы они украли."

И обязательный призыв читателям не молчать, а высказать свое мнение, а то каждый подумает: «но я-то что могу сделать?» и опять все промолчат. «Не согласны? Хотите продолжения перевода? Тогда не молчите! Объясните этим людям, что лично ВЫ думаете о них и их ресурсе».

В забастовке участвуют следующие команды:
lavkamirov.com/manga/
chouneko.net
www.mermoon.ru
belmanga.com/
animashka.ucoz.net/news
www.gear-up.org/
kusosekai.info/
yaoizm.ru/
lerudream.com/
goldenwind.ucoz.org/
sweetmanga.ru/
romanticu-shoujo.net/
www.lapinpeluche.ru/
www.holy-grail.ru
callofthewind.net/
ichigonama.ucoz.ru/
Yaoigames.ru/
holy-grail.ru/
mangavod.diary.ru/
littletreasure.ucoz.ru/
onjii.ru/

Может, их уже больше. Напишите в камментах ссылку на бастующий сайт, и список будет дополнен.

И сразу к вестям с полей.

Сегодня администрацией ридманги было вывешена информация о компромиссе, основной упор конечно же делался на жалость. Не могу не прокомментировать ключевые моменты.

"Обращается к вам основатель сайта readmanga.ru."

Вначале Основатель описывает, насколько он человек далёкий от сканлейта и манга культуры, и всё, что он хотел, это написать полезный сайт, видя как его жена мучается, качая и распаковывая мангу. После этого идёт рассказ полный горечи. И хлещут слёзы раскаяния, и мы понимаем: он осознал свою неправоту. Дальше он рассказывает, что денег с сайта они получают мало, и скоро ему, наверное, придется продать квартиру, лишь бы сайт продолжил свое существование. Так сильно он любит проект, сканлейтеров и читателей. Само собой, переводы наверняка уже убраны с сайта. Мы заходим на сайт и видим что они никуда не делись. Пролистав обращение ниже, мы понимаем, в чём дело.

Итак, "Мы предлагаем три варианта размещения манги у нас, которые с нашей точки зрения достаточно справедливы для сканлейтеров. Каждая команда может выбрать наиболее удобный способ размещения своей манги у нас на сайте:"
По всем вероисповеданиях, для выбора должно быть всегда 3 вырианта.

"1. Мы делимся доходом с баннерной рекламы на страницах с вашей мангой в пропорции 50/50 с помощью Adsense API. 50% суммарного дохода составляет сейчас около 80$ на всю мангу. Расходы же превышают 100$ в месяц."

Основатель благородно хочет отдать часть своих доходов сканлейтерам. Он понимает, что вносит вклад "равноценный" сканлейтерам, и предлагает "честный" вариант 50/50. А доход с главной, самой посещаемой, страницы видимо будет разделен на всех поровну. Сильный ход, не важно, что переводчики денег не просят, тут главное показать, что они рады делиться доходами, и обязательно упомянуть что доходов нету.
Особый упор делается на то, что пока размах не так велик (но есть куда расти), и 50% доходов со всей манги сейчас это 80$, а расходы - 100$, и первое время переводчикам придется доплачивать.
Но есть тут и другая интересная делать. Встаёт вопрос, если 50% - 80$, то соответственно 100% - 160$. Сайт существует от силы 3 месяца, значит условный доход 480$, а расход 300$. Но на форуме ридманги ранее администрация говорила что "Доход с момента открытия составил 525$, расход на хостинг 965$". Ничего особенного, я бы назвал это просто небольшой несостыковочкой.

"2. Мы убираем баннер на страницах с вашей мангой - дохода с нее не будет ни у нас, ни у вас."

Правильно, к чему доход переводчикам, когда они денег не просят, а просят только чтобы переводы были убраны? Правильно, не зачем. Пункт был придуман для кол-ва, чтобы показать как администрация тяжело и много думала. Хотя трудно, зайдя на одну страницу без баннера, почти сразу же не попасть на другую с баннером. Главным баннером остаётся всё равно баннер на главной странице.

"3. Мы следим чтобы пользователи не выкладывали свежепереведенную мангу - задержка до 1 мес. Во время периода задержки вместо ссылки на главу будет ссылка на вашу любую страницу с мангой."

Не менее сильный ход - ослепить переводчиков возможной славой и посещаемостью. Всё будет заверено документально? Но администрация ридманги говорила "У нас нет времени делать что-то индивидуальное." Если общая договорённость, то не понятно, как решать новый конфликт, если администрации ридманги вдруг захочет порадовать посетителей и сделать, например, "месяц манги без задержки!" или "Этот год мы объявляем годом без задержек". Но если посмотреть еще глубже, то чем эта ссылка действительно хороша, если читатель на увидя на главной странице обновления манги, даже не зайдет проверить появились ли новые главы?

И если вначале мы видим, как человек раскаивается, то после вопроса "Что же будет, если я выберу пункт: Не хочу, чтобы мои переводы здесь лежали?" в ответ получаем: "Мы еще не решили "
На самом деле ему жутко смешно смотреть на всё это.

Также предложен опрос "Опрос для команд переводчиков - как вы предпочитаете с нами сотрудничать". Вроде бы вот она, надежда. Но нет, чуть ниже администрация ридманги говорит, что опрос фикция, лишь видимость. Мол, хотят узнать позицию переводчиков. Хотя позиция переводчиков была высказана на форуме неоднократно. Да только даже узнав позицию, они "ничего более" делать не собираются. "В опросе же мы хотим узнать позицию переводчиков и их контактные данные. И ничего более."

Можно дополнить список фактов об администрации ридманги:

* Обещая обсудить и договориться, администрация рид манги так и делает, обсуждает и договаривается. Сама с собой.

* * Администрация ридманги в очередной раз намекает, что послана она свыше и миссия её священна: "Мы с радостью закроемся если в рунете появится такой же удобный сайт и для читателей и для сканлейтеров. Пока его нет, этим сайтом будет readmanga.ru."

* Администрация ридманги делиться откровением: "Почему мы не общаемся с каждой командой в отдельности: Все очень просто. У нас нет времени делать что-то индивидуальное."

* Откровение номер 2: "Если вас не заитересовали наши предложения, то значит вы конкурент, кто спит и видит как нас нагнуть =)"

* Администрация ридманги люто ненавидит всех."я флудю от своего лица со всей ненавистью к вам"

* Администрация ридманги, решив расслабиться, просто начинает мешать всех с дерьмом. Вдоволь нарасслаблявшись, она официально извиняется за это.

@музыка: Шмели - Клоун

Comments

[Манго-банда]

Мы пока не приняли участия в забастовке, ждём развития событий - ибо жаль наших читателей, которые ждут перевода любимых проектов.

[Икари]

Пока всё это вызывает у админов ридманги только улыбку... валить нужно их сайт

[*Kyna*]

Давить надо паразитов в зародыше. У кого есть хороший хакер, признавайтесь???

[nimsul]

demon101
Если вас не заитересовали наши предложения, то значит вы конкурент, кто спит и видит как нас нагнуть =)
А забыл сказать, тут я флудю от своего лица со всей ненавистью к вам. так что не надо приписывать мои слова к мнению администрации сайта
мм... я не знаю.. так хочется... в лоб дать ><

[Гость]

Интересно, читая мангу на проклятом тысячью и больше человек сайте, ты тоже становишься проклятым? (по аналогии со чтением проклятых текстов)

[Y-rays]

Гость, несомненно становится! Его денно и нощно проклинает более тысячи человек, которым больше нечего делать

Авторам воззваний, кстати, зачёт. Эти пламенные речи хочется сохранить в коллекцию и перечитывать на досуге.

[akiranime]

ридманга как минимум не уберет все переводы команд, не дававших
официальное разрешение на их выкладку, как максимум - вообще не
закроет свой сайт.

Мне конечно пофигу, но странно что никто до сих пор не включил элементарную логику.

а) Ридманга подчиняется требованию и убирает мангу с сайта.
Потребовав убрать мангу с сайта переводчики как бы дают понять, что сотрудничать не будут и вдальнейшем. Тоесть и сейчас Ридманга лишается той манги, что есть и в дальнейшем.
б) Ридманга плюёт на переводчиков, в данном случаи переводчики встают в позу и объявляют бойкот.
Тоесть расклад ТОТ ЖЕ что и в пункте а)
С той разницей, что у Ридманги остайтся та манга что уже есть.

Контрольный вопрос. Как поведёт себя Ридманга? Потеряет всё или сохранит то что есть?
К капитану Очевидности не ходи.

[Гость]

Не молчать, а высказать свое мнение? Ну вот держите: Да хоть убейтесь, ниша заполнится быстро. Обычно популярные тайтлы переводят не одна команда. А на остальной ваш яой мне лично как-то пофиг.

А то выложили в Сеть, и как-то ВНЕЗАПНО обнаружили, что материал находится везде.

[akane]

lapinpeluche.ru с вами

[akane]

Гость о гость ты так мудр. Ниша заполнится быстро? пусть эта ниша сначала переплюнет Дримлаб или Тенеко и т.д. т.п. по уровню перевода и эдита. Со словарем то все работать умеют и в пэинте рисовать тоже.

[akane]

Почему мы не общаемся с каждой командой в отдельности: Все очень просто. У нас нет времени делать что-то индивидуальное.

и это был ответом нам мой пост "почему нет письма на почте с просьбой о выкладке перевода у вас на сайте. Всем пришло а нам нет."

В опросе же мы хотим узнать позицию переводчиков и их контактные данные чтобы узнать ваши IP, взломать ваши почты, хакнуть аськи и т.д. таки интересное предложение!Пожалуй я его приму!

[Геда]

akiranime
Акция направлена в первую очередь на читателей, что понятно из текста.
Кому стоит включить логику?

[Гость]

Гость,
ваши бы слова да ридманге в уши (да и всем тырнетчикам-халавщикам). Про что думаете твердят все протестующие? О том и твердят, что вешайте у себя хоть 10 переводов от Васи Пупкина (но не Пети Смольного, который против этого) и тогда все были бы довольны. А в ответ что? То то же.

[akane]

demon 101 очередной раз выдал кору от которой просто веет интеллектом!

Хе хе. Кстати мы не правоцировали =) Это ваша ебнутая чоуку. (судя по всему тут имеется сайт тенеко)

Однако у нас теперь сервер не справляется с нагрузкой.

Так держать любителя поорать и позащищать всех и вся.

Кстати, снимаю с себя права админа на тутошнем форуме. И буду просто так вас посылать далеко.

[Гость]

Что-то веет безысходностью... куда делся былой запал?

[akiranime]

Геда
Свято верить что все читают только православные переводы так же наивно как то, что все анимешники смотрят аниме с субтитрами.
Что-то не бастуют фансабберы, увидев свой труд на рутубе. Соображают видать, что так накрывается большая аудитория зрителей. А при забастовке зритель будет только страдать и потреблять оставшиеся гавнопереводы.
Кстати, когда толпа благодарных читателей завалит переводчиков просьбами возвратиться, как на сей раз инфу уберегать собрались? А то знаете тут интернеты. Хоть каждый день забастовку устраивай, а утекать что-то будет. Иначе бы мы все давно одну лицензию покупали.

[akane]

Кстати, когда толпа благодарных читателей завалит переводчиков просьбами возвратиться, как на сей раз инфу уберегать собрались?

нууу возможно мы вернемся) правда если читалки умрут и читателей действительно будет толпа. а так распространиение манги только в своем узком кругу ) мы будем знать чем кончился Видоискатель, Кримсон Спел, Денег нет, а вы будете читать ломаный говно сканлейт) хорошие перспективы правда. Мы в любом случае в выйграше так как переводим МЫ.

[akiranime]

мы будем знать чем кончился Видоискатель, Кримсон Спел, Денег нет, а вы будете читать ломаный говно сканлейт

Все остальные тоже будут знать из тех самых гавносканлейтов.

Мы в любом случае в выйграше так как переводим МЫ

О, вот это уже другой разговор. А то "Акция направлена в первую очередь на читателей". Так и скажите, мол пох нам на читателей. Завидно, что кто-то бабки имеет, а мы нет. "Так не достанься же ты никому!" (с)

[nimsul]

Завидно, что кто-то бабки имеет, а мы нет.

а сканлейторам бабки хотеть нельзя? а почему? =)

[akiranime]

а сканлейторам бабки хотеть нельзя? а почему?

Видимо потому, что тогда они превращаются либо в пиратов, либо в лицензионщиков.
И все обвинения Ридманги в воровстве приобретают в этом случаи ещё более комичный оттенок.
Несостоявшийся вор завидует состоявшемуся и кричит: "Держи вора!"

[nimsul]

Видимо потому, что тогда они превращаются либо в пиратов, либо в лицензионщиков.

хотение это уже преступление? не превратились же пока, хотя столько лет работают =)

Так и скажите, мол пох нам на читателей.

Логично. Читателям ведь тоже пох на сканлейтеров =)

"Так не достанься же ты никому!" (с)

Вот вроде и сканлейторы вас (в данном случае не ко конкретно вас Х)) бесят, потому что "достали со своими истеркиами", а вроде и страшно, что и правда наплюют на вас и без переводов оставят))

[Юко-сан]

Аkirаnime, ну если читателям плевать на переводчиков, то почему переводчики должны поступать иначе? Из всей истории с РМ я поняла, что сканлейторы должны покупать мангу, делать сканы, переводить и все это молча. И не дай Ками, если они скажут, что хотят распоряжаться своим трудом или повысить посещаемость сайта-читатетели ногами запинают за такую наглость.

[nimsul]

Несостоявшийся вор завидует состоявшемуся и кричит: "Держи вора!"

не состоявшийся же, значит не вор =))

[akiranime]

хотение это уже преступление?

Нет разумеется. Но когда о хотении открыто заявлено, всё дело предстаёт несколько в ином свете.

Вот вроде и сканлейторы вас (в данном случае не ко конкретно вас Х)) бесят, потому что "достали со своими истеркиами", а вроде и страшно, что и правда наплюют на вас и без переводов оставят

Вот сказок не надо. Интернеты большие. И за популярные тайтлы кто-то да возьмётся. Причём осознающий, что его перевод разлетится везде и всюду. Это кстати тот самый показатель, что перевод нужен людям, если он часто встречается, куда более показательный спасибков в личке.
О качестве это уже другой вопрос. Далеко не все бескорыстные переводчики гавно.
Система "давать только друзьям" проваливалась ещё в годы, когда ранмавцы никому ничего просто так не давали. Точнее думали, что не дают. На самом деле друзья дали друзьям, те другим друзьям и пошло...

[akiranime]

ну если читателям плевать на переводчиков, то почему переводчики должны поступать иначе?

а) Фантворчество какбы предполагает, что работать за даром для народа, не надеясь на какой-то бонус. Странно, что для кого-то это открытие.
б) Читателю не плевать на переводчика. Ещё бы, он же переводит. Просто ему не важно где он выкладывается. Точнее даже так. Одним удобнее вархивах, а другим онлайново. Всё.

не состоявшийся же, значит не вор

В данном случаи в глазах окружающих он воспринимается не как обманутая жертва, а как завистливый неудачник. Согласитесь, что вторым быть неприятнее и не такого отношения хотели те, кто поднял тему, нэ?

[Гость]

Кто вам сказал такую глупость?

В данном случаи в глазах окружающих он воспринимается не как обманутая жертва, а как завистливый неудачник.

Не окружающих, а быдла. Быдлу везде видятся неудачники и этим оно все и меряет.

[akiranime]

Ну и как прикажете воспринимать вот эту вот фразу?

Они, не ударив пальцем о палец, снимают сливки.

Элементарная зависть к тому кто гребёт, а я не гребу. В этом кстати нет ничего плохого. Переводчиков можно понять.
Хотя остаётся вариант, что деньги за банеры всё же идут на оплату хостинга, но неважно. Предположим что таки гребут.
Но дальше идут противодействия. И противодействия совершенно неэффективные.
Я понимаю, если бы договорились, сделали свой сайт и тоже бы гребли и отбили бы всех посетителей у Ридманги.
Но НЕТ. Переводчики как Синдзи Икари решили не делать ничего, чтобы всё само по себе устроилось. Ридманга сама закрылась(ага счаз). И т. д. и т. п.
На лицо невозможность сделать самим.
А когда обвиняют другого, что он добился чего-то, чего у тебя не получается то это зависть. Иначе не назвать.
Так что про быдло тут не в кассу совершенно.

[nimsul]

В данном случаи в глазах окружающих он воспринимается не как обманутая жертва, а как завистливый неудачник. Согласитесь, что вторым быть неприятнее и не такого отношения хотели те, кто поднял тему, нэ?

Но сканлейторы не воры и никогда ими быть не планировали. Так ведь =)

Положим, есть художник, фанат... Деснота. Рисует додзинси (или пикчи) просто в свое удовольствие. И ему приятно (и еще как!), и читатели\поклонники рады. А тут нашелся умник, кто догадался делать на этом деньги. Засранец! >=) Естественно, это художника и раздражать будет, и неудачником он себя почувствует поимели как последнего..! (особливо после того, как на возмущенную просьбу прекратить, тебя отправят.. рисовать дальше)) А вроде персонажи не его, и распространение свободное. Но... =)
Вот все так понятно и логично для художника. А часть поклонников решила, что художник жмот, истеричка, да и вообще что-то ЧСВ у него зашкаливает))

В общем, оставьте сканлейторам решать, что им делать со своим переводом =)

[akiranime]

Но сканлейторы не воры и никогда ими быть не планировали. Так ведь

Те, кто договаривался лично с авторами манги нет. Все остальные получаются воры. Манга это ж не только текст, а ещё картинки.
Мангу продают в Японии, а тут взяли да нахаляву выложили. Да перевод создан с нуля. Это авторская собственность переводчика. Но картинки то спёрты.
А Ридманга получается тоже картинки спёрла. Такой же вор. А перевод не спёрла. Как можно спереть то, что свободно распространялось не за бабки?
Разумеется существуют человеческие отношения. Мол лицензионщики мирно просят переводчиков убрать перевод, Японцы сквозь пальцы смотрят на додзинси, мол смена рабочая растёт. Но тупо по факту нечестно поступают и те и те.
То что сайт на чём то зарабатывает ещё надо доказать. На Ридманге SMSку выслать за просмотр не требуют. Всё нахаляву.

Вот все так понятно и логично для художника. А часть поклонников решила, что художник жмот, истеричка, да и вообще что-то ЧСВ у него зашкаливает))

Они так не решат, если художник после этого скажет: "Да пошли они на!" и продолжит рисовать своё, осознавая, что попёрло. меня уже воруют, значит коммерчески рисовать могу.
А вот если художник поднимает бучу в стакане воды, призывает, не имея законных прав на персонажа, против чего то бастовать, вывод-неудачник бесится.

Я, собственно только выражаю удивление, отчего после пламенных речей о читателе сделали так что всем хуже?
А оказалось, что всё из-за бабок.

[nimsul]

А оказалось, что всё из-за бабок.

Бабки правят миром))

Они так не решат, если художник после этого скажет: "Да пошли они на!" и продолжит рисовать своё, осознавая, что попёрло. меня уже воруют, значит коммерчески рисовать могу.

Вот обычно несостоявшихся художников как раз радует, что их воруют хоть кому-то нужны! (Поговорим о обычных. Ибо совсем великим параллельно просто. Им доход позволяет быть пофигистами))
Самая первая, самая естественная реакция - досада и раздражение. А те, кто не имеют непосредственного к этому отношения легко на все забьют. Им в принципе все равно.

И кто виноват, что читатели не захотели понять чувства сканлейтеров (чувствую, на этой фразе многие поморщатся) и хоть как-то их поддержать или успокоить? Это же надо, догадаться обругать тех, кто мангу переводит, а затем удивляться, что у переводчиков руки опустились)))

akiranime, нет, ну правда, ты на теории все так логично по полочкам раскладываешь, не учитывая человеческий фактор.
Ну не получилось все так, как это в идеале видят "разумные анимешники". А получилось, как обычно в реальности и бывает. И на деле все ваши умничанья, имхи и пафосные попытки открыть всем глаза с одновременными утверждениями, что вам в принципе-то все равно, вы не местные только все портят. Потому что в итоге-то вы не помочь в эту тему приходите, а только для того, чтобы показать, какие вы разумные, эрудированные и наученные жизнью, в отличии от все прочих сканлейтеров =) именно так со стороны и выглядит))