Как сканлейтеры и обещали, они устроили забастовку:
суть забастовкиНаши с вами переводы, результат честного труда, на который было затрачено немало времени и сил, а порой и средств на закупку манги, используются сторонними сайтами типа [moderated].ru в целях наживы. Они раскручивается за наш с вами счет, лишая наши сайты посетителей (ведь кто пойдёт качать на сайт переводчика, если уже скачал у них? И, кстати, им же говорит спасибо за выкладку, почитайте комментарии к выкладкам).
Они, не ударив пальцем о палец, снимают сливки.
И чем дальше, тем их становится больше. А всё потому, что мы молчим и «жуем жвачку». Если так будет продолжаться, мы просто превратимся в придатки к этим сайтам, которым безвозмездно и даже против собственной воли поставляем контент. Печальная перспектива, не находите? Сами по себе ни мы, ни вы по определению не можем сравниться с ними объёмом предоставляемой манги. Нам-то, чтобы что-то выложить, нужно отсканировать и перевести, затратив многие часы на одну главу, а им - всего лишь скопировать готовенькое, пять минут на том. Итог: у них без особых затрат множество самой разнообразной манги, у них оседают читатели, им капают деньги с рекламы на сайте, в рекламируемых ими их же магазинах люди покупают товары, и всё это за наш счет. А наша аудитория будет уменьшаться по мере того как подобные «левые» сайты будут набирать популярность. Посмотрите на их счетчики и сравните со своим, а потом сравните количество затраченных усилий. Не обидно?
Суть бойкота: остановить один/несколько/все проекты (как надумаете) и вывесить подобное объявление:
"Продолжения не будет, пока:
а) ридманга как минимум не уберет все переводы команд, не дававших
официальное разрешение на их выкладку, как максимум - вообще не
закроет свой сайт.
б) не повесит на главной странице сайта (а лучше вообще вместо сайта)
и в своем сообществе вконтакте на видном месте крупным шрифтом извинения перед
командами, чьи переводы они украли."
И обязательный призыв читателям не молчать, а высказать свое мнение, а то каждый подумает: «но я-то что могу сделать?» и опять все промолчат. «Не согласны? Хотите продолжения перевода? Тогда не молчите! Объясните этим людям, что лично ВЫ думаете о них и их ресурсе».
В забастовке участвуют следующие команды:
lavkamirov.com/manga/chouneko.netwww.mermoon.rubelmanga.com/animashka.ucoz.net/newswww.gear-up.org/kusosekai.info/yaoizm.ru/lerudream.com/goldenwind.ucoz.org/sweetmanga.ru/romanticu-shoujo.net/www.lapinpeluche.ru/www.holy-grail.rucallofthewind.net/ichigonama.ucoz.ru/Yaoigames.ru/holy-grail.ru/mangavod.diary.ru/littletreasure.ucoz.ru/onjii.ru/Может, их уже больше. Напишите в камментах ссылку на бастующий сайт, и список будет дополнен.
И сразу к вестям с полей.
Сегодня администрацией ридманги было вывешена информация о компромиссе, основной упор конечно же делался на жалость. Не могу не прокомментировать ключевые моменты.
"Обращается к вам основатель сайта readmanga.ru."
Вначале Основатель описывает, насколько он человек далёкий от сканлейта и манга культуры, и всё, что он хотел, это написать полезный сайт, видя как его жена мучается, качая и распаковывая мангу. После этого идёт рассказ полный горечи. И хлещут слёзы раскаяния, и мы понимаем: он осознал свою неправоту. Дальше он рассказывает, что денег с сайта они получают мало,
и скоро ему, наверное, придется продать квартиру, лишь бы сайт продолжил свое существование. Так сильно он любит проект, сканлейтеров и читателей. Само собой, переводы наверняка уже убраны с сайта. Мы заходим на сайт и видим что они никуда не делись. Пролистав обращение ниже, мы понимаем, в чём дело.
читать дальше
Итак, "Мы предлагаем три варианта размещения манги у нас, которые с нашей точки зрения достаточно справедливы для сканлейтеров. Каждая команда может выбрать наиболее удобный способ размещения своей манги у нас на сайте:"
По всем вероисповеданиях, для выбора должно быть всегда 3 вырианта.
"1. Мы делимся доходом с баннерной рекламы на страницах с вашей мангой в пропорции 50/50 с помощью Adsense API. 50% суммарного дохода составляет сейчас около 80$ на всю мангу. Расходы же превышают 100$ в месяц."
Основатель благородно хочет отдать часть своих доходов сканлейтерам. Он понимает, что вносит вклад "равноценный" сканлейтерам, и предлагает "честный" вариант 50/50. А доход с главной, самой посещаемой, страницы видимо будет разделен на всех поровну. Сильный ход, не важно, что переводчики денег не просят, тут главное показать, что они рады делиться доходами, и обязательно упомянуть что доходов нету.
Особый упор делается на то, что пока размах не так велик (но есть куда расти), и 50% доходов со всей манги сейчас это 80$, а расходы - 100$, и первое время переводчикам придется доплачивать.
Но есть тут и другая интересная делать. Встаёт вопрос, если 50% - 80$, то соответственно 100% - 160$. Сайт существует от силы 3 месяца, значит условный доход 480$, а расход 300$. Но на форуме ридманги ранее администрация говорила что "Доход с момента открытия составил 525$, расход на хостинг 965$". Ничего особенного, я бы назвал это просто небольшой несостыковочкой.
"2. Мы убираем баннер на страницах с вашей мангой - дохода с нее не будет ни у нас, ни у вас."
Правильно, к чему доход переводчикам, когда они денег не просят, а просят только чтобы переводы были убраны? Правильно, не зачем. Пункт был придуман для кол-ва, чтобы показать как администрация тяжело и много думала. Хотя трудно, зайдя на одну страницу без баннера, почти сразу же не попасть на другую с баннером. Главным баннером остаётся всё равно баннер на главной странице.
"3. Мы следим чтобы пользователи не выкладывали свежепереведенную мангу - задержка до 1 мес. Во время периода задержки вместо ссылки на главу будет ссылка на вашу любую страницу с мангой."
Не менее сильный ход - ослепить переводчиков возможной славой и посещаемостью. Всё будет заверено документально? Но администрация ридманги говорила "У нас нет времени делать что-то индивидуальное." Если общая договорённость, то не понятно, как решать новый конфликт, если администрации ридманги вдруг захочет порадовать посетителей и сделать, например, "месяц манги без задержки!" или "Этот год мы объявляем годом без задержек". Но если посмотреть еще глубже, то чем эта ссылка действительно хороша, если читатель на увидя на главной странице обновления манги, даже не зайдет проверить появились ли новые главы?
И если вначале мы видим, как человек раскаивается, то после вопроса "Что же будет, если я выберу пункт: Не хочу, чтобы мои переводы здесь лежали?" в ответ получаем: "Мы еще не решили 
"
На самом деле ему жутко смешно смотреть на всё это.
Также предложен опрос "Опрос для команд переводчиков - как вы предпочитаете с нами сотрудничать". Вроде бы вот она, надежда. Но нет, чуть ниже администрация ридманги говорит, что опрос фикция, лишь видимость. Мол, хотят узнать позицию переводчиков. Хотя позиция переводчиков была высказана на форуме неоднократно. Да только даже узнав позицию, они "ничего более" делать не собираются. "В опросе же мы хотим узнать позицию переводчиков и их контактные данные. И ничего более."
Можно дополнить список фактов об администрации ридманги:
* Обещая обсудить и договориться, администрация рид манги так и делает, обсуждает и договаривается. Сама с собой.
* * Администрация ридманги в очередной раз намекает, что послана она свыше и миссия её священна: "Мы с радостью закроемся если в рунете появится такой же удобный сайт и для читателей и для сканлейтеров. Пока его нет, этим сайтом будет readmanga.ru."
* Администрация ридманги делиться откровением: "Почему мы не общаемся с каждой командой в отдельности: Все очень просто. У нас нет времени делать что-то индивидуальное."
* Откровение номер 2: "Если вас не заитересовали наши предложения, то значит вы конкурент, кто спит и видит как нас нагнуть =)"
* Администрация ридманги люто ненавидит всех."я флудю от своего лица со всей ненавистью к вам"
* Администрация ридманги, решив расслабиться, просто начинает мешать всех с дерьмом. Вдоволь нарасслаблявшись, она официально извиняется за это.
-
-
15.12.2009 в 19:57-
-
15.12.2009 в 21:32спасибо за инфу.
Я в совсем уж в глубине души немножечко жалею РМ, у них трудный период и морально, и технически...Но надо бы им потуже затянуть пояски, поднатужиться и поскорее удалить переводы, и закрыть эту неприятную для всех тему. Сделать соответствующие выводы и не повторять свои ошибки.
Я далека от сисадминства, но неужели это так трудно - удалить переводы, и процесс так ужасно растягивается? Оо
Им бы лучше поскорее перевернуть эту страницу со своим позором и заново начать налаживать со всеми отношения. А они тянут кота за хвост(
Есть ли какая-то возможность связаться с админом и вот это же самое (я даже гораздо мягче и корректнее напишу) написать администрации? Есть ли с ними какая-то связь? Ведь насколько я поняла, кто-то из админом умыл руки и свалил с проекта (как запахло жареным...крысы бегут с корабля первыми).
Может, не стоит пока писать хостеру, а напишем админу мягонько (думаю, они - или уже только он - нервничают от потери проектов не меньше, чем мы от перерыва в переводах. Лучше не давить слишком сильно, можем переборщить) и попросим поторопиться. А заодно попросим список, в каком порядке они будут что удалять, чтобы хотя бы приблизительно знать, как долго терпеть и насколько туго читателям/сканлейторам затягивать пояски своего терпения.
Makoto-chan!
ваш авик с Кирой меня просто умиляет *о*
-
-
15.12.2009 в 21:52Ити не за что. Насчет списка идея неплохая. Это все же будет лучше, чем сидеть и грызть ногти: ну когда же? Я понимаю, они тоже люди, у них работа(наверное есть). Ну пусть попросят помочь. Они же читателям разрешили мангу выкладывать? Вот среди них пусть добровольцев набирают со знанием дела. В самом деле, мучают и себя, и нас.
-
-
15.12.2009 в 22:29ваш авик с Кирой меня просто умиляет *о*
О та)) Сама тащусь))
=Кись=, А вы не знаете, самому с сайта уйти реально?
вот чего не знаю - того не знаю...
-
-
15.12.2009 в 22:38-
-
15.12.2009 в 22:49-
-
15.12.2009 в 22:52Makoto-chan!
-
-
16.12.2009 в 02:41Вообще, это же уникальное явление - бесплатные переводы, нам дается такая возможность! А какой это кропотливый труд! Так давайте поддержим ребят, а не будем всякую фигню писать про Интернет и деньги. Мы делаем пространство Инета таким, какое оно есть. Манга - это наша территория: переводчиков и читателей. Остальные пусть играют по нашим правилам или убираются отсюда!
-
-
16.12.2009 в 03:42какая из кар? Тупизм или нашествие мозгопоедателей?
*СнеЖанка*
Не все. Нашелся же среди них кто-то человекоподобный, решивший таки удалить.
К тому же сочувствие рождается из понимание. Я понимаю их, но не разделяю позицию и полностью на стороне переводчиков.
Галинского я вообще за человека не считаю, так заползший крыс-вредитель...наговнякал, всем нервы и репутацию подпортил и свалил. Но про стукануть - это вы не правы. Каждый сам решает насколько не стыдно отстаивать свои права. Каждый использует все возможные средства для борьбы, жалоба хостерам от переводчиков ни чем нелучше, не хуже; это война, на которой все средства хороши)
Этот закон неприменим после того, как они таки удаляют мангу. И еще мы не должны спускаться на уровень быдло-крыс РМ, игнорирующих все рамки приличия.
-
-
16.12.2009 в 06:10Не все. Нашелся же среди них кто-то человекоподобный, решивший таки удалить.
Я подозреваю, что удаление нескольких проектов было сделано для отвода глаз. Вроде как пошли навстречу переводчикам, так что тем орать не с руки, а потом они тихо забили на удаление, видать, в надежде, что переводчики плюнут и начнуть выкладывать обновления, а оставшиеся проекты будут дальше висеть.
Мне кажется, пора хостеру писать.
-
-
16.12.2009 в 11:34-
-
16.12.2009 в 11:36Ну хоть какой-то прогресс!
-
-
16.12.2009 в 11:46-
-
16.12.2009 в 13:55Ити -возможно кто-то послал им спам... с вирусом.... и компы полетели к великому люциферу....
ну это лишь моё предположение...
Ити ну вы правы... нельзя опускаться ниже чем опустилась рм..
himeroid мне тоже так кажется...
=Кись= Я ПРИЛАГАЛА К ЭТОМУ РУКУ, НО ПОТОМ МЕНЯ БАНУЛИ...((((((((((((((((((((((( ТТ
=Кись= уря!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
-
16.12.2009 в 15:33Торопитесь. В таком деле, когда идут (хотя и скрепя сердцем) на контакт, главное не перегнуть палку. Они таки уже развернулись к нам лицом, а мы к ним бац...и ж*пой.
Надо написать тактично админу (это правда, что из всех админов остался только один? И кто?) и попросить хотя бы вывесить список в каком порядке проекты каких команд будут удаляться.
Асфи
тьфу тьфу тьфу, если учесть что у них все записанно, то восстановятся быстро. Однако откат до точки фиксации системы не известно какой будет. Может их удаления обнулятся, и все восстановится. Мы ж тогда заколебаемся ждать...Или они будут долго ремонтироваться, а все неудаленные проекты останутся, и забастовка будет продолжаться...И что, нам все это время ждать? Нет уж. Пусть лучше без всяких эксцессов удаляют, а потом уже начхать на них.
-
-
16.12.2009 в 15:40-
-
16.12.2009 в 15:53-
-
16.12.2009 в 16:43=Кись= может быть....
-
-
16.12.2009 в 17:43это мужик.
=Кись=
написать стоит. И возможно даже и в контакт, и на ЛС в РМ.
Только давайте вместе подумаем, что именно. Будет некое коллективное письмо от всех нас.
Я за подхалимаж, лесть и т.п. Только последняя умученная говняжка на столь вежливую просьбу не среагирует.
Что-то типа "Уважаемая администрация РМ, мы понимаем, что в этот трудный период, когда вам приходится удалять выложенные проекты, тратя физические, технические, в конце концов моральные силы, уделять время на остальное подчас не хватает сил, но пожалуйста отнеситесь внимательно к совместной просьбе более 40 читателей.
Временами очень трудно ждать очередной новости об удалении переводов, особенно когда пауза затягивается, нервы сдают и терпение истощается. Чтобы больше никто не задавал эти бесконечные вопросы "когда же удалите" и не действовал вам на нервы, пожалуйста вывесите список команд, в каком порядке что вы будете удалять. Мы понимаем, что могу быть расхождения с этим списком, но так мы хотя бы приблизительно будем ждать на какой срок запасаться терпением. А пока неизвестность очень давит на нервы и не располагает к спокойному ожиданию новой новости об удалении переводов. Вообщем, этот список существенно упростит всем жизнь.
и т.д. и т.п."
Кстати, если мы выбъем у них такой список, оглашенный во всеуслышанье, то они уже не смогут оставить проекты Тёнеко на последок, а потом как бы запамятовать удалить.
Асфи
Не, удалят. Вопрос все ли? Хуже подпортить себе репутацию, чем отказаться от своих же слов и повернуть вспять на полпути, нельзя. Админ РМ это понимает и удалит. А вот потом, когда немного позабудется вся кутерьма, будет пытаться навести мосточки с командами. Я думаю, будет так))
-
-
16.12.2009 в 17:49-
-
16.12.2009 в 17:58А в списке пусть укажут и приблизительные даты удаления, чтобы все было честно.
Уважаемая администрация РМ, мы понимаем, что в этот трудный период, когда вам приходится удалять выложенные проекты, тратя физические, технические, в конце концов моральные силы, уделять время на остальное подчас не хватает сил, но пожалуйста отнеситесь внимательно к совместной просьбе более 40 читателей.
Этот абзац ну "просто умиляет". Время и силы, чтобы сделать каку у них нашлось (про мораль они и не вспоминали до скандала), так пусть и выкроят в своем напряженном графике пару-тройку часиков каждый день на удаление. Навярняка это не сложнее, чем залить мангу.
-
-
16.12.2009 в 18:23(удалить не всю-что бы переводчики заткнулись...
но первые два не срабротают... и админы видно уже это поняли...
так что остаётся твой-если они не полные дебилы.
-
-
16.12.2009 в 19:17-
-
16.12.2009 в 20:55Ну зачем одно и тоже перемалывать? Сделали и сделали, за что уже огребли по полной. Пора уметь перестраиваться на настоящее. К тому же делали каку они не один месяц. Мы же не хотим, чтобы также долго они удаляли теперь?
Мы конечно можем прийти и сказать "вы такие сякие и вообще тормоза полные, действующие нам на нервы. А ну выложили список со всеми недовольными командами и точными датами удаления их проектов". Но сомневаюсь, что наши слова подействуют. Так что лучше сразу определиться для чего пост писать им: для сцеживания яда/негатива или конструктивного диалога. Сейчас уже есть возможность для второго, поэтому надо суметь перебороть негатив и нормально высказать требование.
А в списке пусть укажут и приблизительные даты удаления, чтобы все было честно.
Это как "пусть сканлейторы укажут когда будет продолжение их ***". Осталось полмесяца до праздников...и они делают по мере сил и возможностей. Предугадать даты невозможно.
Однако можем сделать хитрее: посмотрим у какой команды сколько понатыренно (главное, отключить просмотр картинок/банеров при этом), посмотрим какое число проектов в среднем сколько времени удаляли и спросим "Мы вот тут посмотрели периодичность удаления проектов... Проанализировали... Получилось то то и то то. Высока ли вероятность, что вы удалите последние проекты к такому-то числу?".
*СнеЖанка*
Так оно еще и нескольких полов О.о
=Кись=
сейчас обсудим и по ходу диалога выведем что и как написать. Раз уж вы доброволец, то флаг вам в руки по отправке письма. Я на РМ не забанена, поэтому могу туда отправить в виде ЛС.
Асфи
У меня тоже теория, что удалят не всю. Удалят большинства команд, а например парочке родоначальников забастовки решат отомстить. И получится, что парочка команд останется за бортом.
Хотя конечно надеюсь на лучше, чтобы все это удачно завершилось для нас без всяких подлостей с обоих сторон.
-
-
16.12.2009 в 21:19-
-
16.12.2009 в 21:32Даты можно назвать приблизительные, тем более некоторые сканлейторские команды ведут у себя анонс обновлений и если что корректируют даты (Chouneko одна из них).
-
-
16.12.2009 в 22:07читать дальше
-
-
16.12.2009 в 22:42В связи с тем, что заявленное Вами удаление манги происходит нерегулярно и в небольшом количестве, просим Вас, дабы избежать недоразумений, вывесить на сайте список удаляемых работ с приблизительными датами их удаления.
-
-
16.12.2009 в 22:56читать дальше
-
-
16.12.2009 в 23:24