Забастовка и компромисс

[hikivoice]

Как сканлейтеры и обещали, они устроили забастовку:

суть забастовки

Наши с вами переводы, результат честного труда, на который было затрачено немало времени и сил, а порой и средств на закупку манги, используются сторонними сайтами типа [moderated].ru в целях наживы. Они раскручивается за наш с вами счет, лишая наши сайты посетителей (ведь кто пойдёт качать на сайт переводчика, если уже скачал у них? И, кстати, им же говорит спасибо за выкладку, почитайте комментарии к выкладкам).
Они, не ударив пальцем о палец, снимают сливки.

И чем дальше, тем их становится больше. А всё потому, что мы молчим и «жуем жвачку». Если так будет продолжаться, мы просто превратимся в придатки к этим сайтам, которым безвозмездно и даже против собственной воли поставляем контент. Печальная перспектива, не находите? Сами по себе ни мы, ни вы по определению не можем сравниться с ними объёмом предоставляемой манги. Нам-то, чтобы что-то выложить, нужно отсканировать и перевести, затратив многие часы на одну главу, а им - всего лишь скопировать готовенькое, пять минут на том. Итог: у них без особых затрат множество самой разнообразной манги, у них оседают читатели, им капают деньги с рекламы на сайте, в рекламируемых ими их же магазинах люди покупают товары, и всё это за наш счет. А наша аудитория будет уменьшаться по мере того как подобные «левые» сайты будут набирать популярность. Посмотрите на их счетчики и сравните со своим, а потом сравните количество затраченных усилий. Не обидно?

Суть бойкота: остановить один/несколько/все проекты (как надумаете) и вывесить подобное объявление:

"Продолжения не будет, пока:
а) ридманга как минимум не уберет все переводы команд, не дававших
официальное разрешение на их выкладку, как максимум - вообще не
закроет свой сайт.
б) не повесит на главной странице сайта (а лучше вообще вместо сайта)
и в своем сообществе вконтакте на видном месте крупным шрифтом извинения перед
командами, чьи переводы они украли."

И обязательный призыв читателям не молчать, а высказать свое мнение, а то каждый подумает: «но я-то что могу сделать?» и опять все промолчат. «Не согласны? Хотите продолжения перевода? Тогда не молчите! Объясните этим людям, что лично ВЫ думаете о них и их ресурсе».

В забастовке участвуют следующие команды:
lavkamirov.com/manga/
chouneko.net
www.mermoon.ru
belmanga.com/
animashka.ucoz.net/news
www.gear-up.org/
kusosekai.info/
yaoizm.ru/
lerudream.com/
goldenwind.ucoz.org/
sweetmanga.ru/
romanticu-shoujo.net/
www.lapinpeluche.ru/
www.holy-grail.ru
callofthewind.net/
ichigonama.ucoz.ru/
Yaoigames.ru/
holy-grail.ru/
mangavod.diary.ru/
littletreasure.ucoz.ru/
onjii.ru/

Может, их уже больше. Напишите в камментах ссылку на бастующий сайт, и список будет дополнен.

И сразу к вестям с полей.

Сегодня администрацией ридманги было вывешена информация о компромиссе, основной упор конечно же делался на жалость. Не могу не прокомментировать ключевые моменты.

"Обращается к вам основатель сайта readmanga.ru."

Вначале Основатель описывает, насколько он человек далёкий от сканлейта и манга культуры, и всё, что он хотел, это написать полезный сайт, видя как его жена мучается, качая и распаковывая мангу. После этого идёт рассказ полный горечи. И хлещут слёзы раскаяния, и мы понимаем: он осознал свою неправоту. Дальше он рассказывает, что денег с сайта они получают мало, и скоро ему, наверное, придется продать квартиру, лишь бы сайт продолжил свое существование. Так сильно он любит проект, сканлейтеров и читателей. Само собой, переводы наверняка уже убраны с сайта. Мы заходим на сайт и видим что они никуда не делись. Пролистав обращение ниже, мы понимаем, в чём дело.

Итак, "Мы предлагаем три варианта размещения манги у нас, которые с нашей точки зрения достаточно справедливы для сканлейтеров. Каждая команда может выбрать наиболее удобный способ размещения своей манги у нас на сайте:"
По всем вероисповеданиях, для выбора должно быть всегда 3 вырианта.

"1. Мы делимся доходом с баннерной рекламы на страницах с вашей мангой в пропорции 50/50 с помощью Adsense API. 50% суммарного дохода составляет сейчас около 80$ на всю мангу. Расходы же превышают 100$ в месяц."

Основатель благородно хочет отдать часть своих доходов сканлейтерам. Он понимает, что вносит вклад "равноценный" сканлейтерам, и предлагает "честный" вариант 50/50. А доход с главной, самой посещаемой, страницы видимо будет разделен на всех поровну. Сильный ход, не важно, что переводчики денег не просят, тут главное показать, что они рады делиться доходами, и обязательно упомянуть что доходов нету.
Особый упор делается на то, что пока размах не так велик (но есть куда расти), и 50% доходов со всей манги сейчас это 80$, а расходы - 100$, и первое время переводчикам придется доплачивать.
Но есть тут и другая интересная делать. Встаёт вопрос, если 50% - 80$, то соответственно 100% - 160$. Сайт существует от силы 3 месяца, значит условный доход 480$, а расход 300$. Но на форуме ридманги ранее администрация говорила что "Доход с момента открытия составил 525$, расход на хостинг 965$". Ничего особенного, я бы назвал это просто небольшой несостыковочкой.

"2. Мы убираем баннер на страницах с вашей мангой - дохода с нее не будет ни у нас, ни у вас."

Правильно, к чему доход переводчикам, когда они денег не просят, а просят только чтобы переводы были убраны? Правильно, не зачем. Пункт был придуман для кол-ва, чтобы показать как администрация тяжело и много думала. Хотя трудно, зайдя на одну страницу без баннера, почти сразу же не попасть на другую с баннером. Главным баннером остаётся всё равно баннер на главной странице.

"3. Мы следим чтобы пользователи не выкладывали свежепереведенную мангу - задержка до 1 мес. Во время периода задержки вместо ссылки на главу будет ссылка на вашу любую страницу с мангой."

Не менее сильный ход - ослепить переводчиков возможной славой и посещаемостью. Всё будет заверено документально? Но администрация ридманги говорила "У нас нет времени делать что-то индивидуальное." Если общая договорённость, то не понятно, как решать новый конфликт, если администрации ридманги вдруг захочет порадовать посетителей и сделать, например, "месяц манги без задержки!" или "Этот год мы объявляем годом без задержек". Но если посмотреть еще глубже, то чем эта ссылка действительно хороша, если читатель на увидя на главной странице обновления манги, даже не зайдет проверить появились ли новые главы?

И если вначале мы видим, как человек раскаивается, то после вопроса "Что же будет, если я выберу пункт: Не хочу, чтобы мои переводы здесь лежали?" в ответ получаем: "Мы еще не решили "
На самом деле ему жутко смешно смотреть на всё это.

Также предложен опрос "Опрос для команд переводчиков - как вы предпочитаете с нами сотрудничать". Вроде бы вот она, надежда. Но нет, чуть ниже администрация ридманги говорит, что опрос фикция, лишь видимость. Мол, хотят узнать позицию переводчиков. Хотя позиция переводчиков была высказана на форуме неоднократно. Да только даже узнав позицию, они "ничего более" делать не собираются. "В опросе же мы хотим узнать позицию переводчиков и их контактные данные. И ничего более."

Можно дополнить список фактов об администрации ридманги:

* Обещая обсудить и договориться, администрация рид манги так и делает, обсуждает и договаривается. Сама с собой.

* * Администрация ридманги в очередной раз намекает, что послана она свыше и миссия её священна: "Мы с радостью закроемся если в рунете появится такой же удобный сайт и для читателей и для сканлейтеров. Пока его нет, этим сайтом будет readmanga.ru."

* Администрация ридманги делиться откровением: "Почему мы не общаемся с каждой командой в отдельности: Все очень просто. У нас нет времени делать что-то индивидуальное."

* Откровение номер 2: "Если вас не заитересовали наши предложения, то значит вы конкурент, кто спит и видит как нас нагнуть =)"

* Администрация ридманги люто ненавидит всех."я флудю от своего лица со всей ненавистью к вам"

* Администрация ридманги, решив расслабиться, просто начинает мешать всех с дерьмом. Вдоволь нарасслаблявшись, она официально извиняется за это.

@музыка: Шмели - Клоун

Comments

[GrayFess]

marlen ditrich , вряд ли они так сделают т.к. им будет лень писать перечень работ команд.

[*Kyna*]

=Кись= замечательно)))) Да и действительно неплохо было бы сначала команда, а ниже ее работы. Это поможет сканлейторам определить все ли нужное удаляют.

[*Kyna*]

GrayFess эту информацию админы РМ могут скопировать (я надеюсь копировать они умеют) из писем сканлейторов.

[=Кись=]

*СнеЖанка* а вот подписываться от имени кого? читателей? И еще что-нибудь будем добавлять в просьбу?

[*Kyna*]

Т.к. письмо несет официальный характер, лучше сначала проставить сканлейторов (команды), а затем читателей.

[=Кись=]

Уважаемая администрация РМ.
Согласно вашему заявлению вы начали удалять переводы команд, заранее уведомивших вас об этом посредством электронных писем со списком манги, которая должна быть убрана с вашего сайта.
Однако, в связи с тем, что заявленное Вами удаление манги происходит нерегулярно и в небольшом количестве, просим Вас, дабы избежать недоразумений, вывесить на сайте список команд и принадлежащих им удаляемых работ с приблизительными датами их удаления.(Название команды, ниже список ее работ)


С уважением, сканлейтеры и читатели.
*СнеЖанка* поправьте, пожалуйста, если что-то не так. И мне, например, хотелось бы услышать мнение хотя бы нескольких сканлейтеров по поводу нашей инициативы с письмом.

[Suoki]

Мне понравился вариант *СнеЖанка*, но я бы убрала "и в небольшом количестве". И добавила последний абзац =Кись= , только немного изменив.

=Кись=
Много лишнего в первом. Можно первый и второй абзацы заменить предложенным *СнеЖанка*

Реализовав наше предложение, вы несколько снизите негативный настрой ряда читателей, что значительно облегчит вам работу, а нам позволит спокойно ожидать разрешения сложившейся ситуации.

вот этот абзац мне понравился. Убрать "несколько", поменять "негативный настрой ряда читателей" на "количество негативных отзывов".
Не могу решить, может стоит что-то добавить к "значительно облегчит вам работу". Например, "и сбережет вам нервы".

*СнеЖанка*
нам нужен список работ или список команд с удаляемыми работами?
Я предположила второе и вот результат объединения с последним обзацем варианта =Кись= :

Администрации Ридманги

В связи с тем, что заявленное Вами удаление манги происходит нерегулярно, просим Вас, дабы избежать недоразумений, вывесить на сайте список команд с удаляемыми работами и с приблизительными датами их удаления.
Реализовав наше предложение, вы снизите количество негативных отзывов, что значительно облегчит вам работу, а нам (читателям) позволит спокойно ожидать разрешения сложившейся ситуации.

С уважением ...

кто? Читатели или Кись?

[=Кись=]

Ити мы пока разрабатываем версии))

[=Кись=]

Ити в принципе, что-то вроде этого. А с подписями мы выше обсудили. От себя подписываться не рискнула бы)) Я у них на стене активно негодовала поначалу))

[Suoki]

=Кись=
Вижу, я просто не успеваю обновлять страницу))
Это я предложила объединенный твой первый вариант (второй хуже) и вариант СнеЖанкы.

[=Кись=]

Ити ага-ага, я поняла, мне нравится.

[=Кись=]

Но все же хочу послушать сканлейтеров.

[*Kyna*]

=Кись=

, вывесить

вывесить на сайте список команд с принадлежащими им удаляемыми работами и приблизительными датами их удаления.(Название команды, ниже список ее работ)

Ити

С уважением ...
кто? Читатели или Кись?

С уважением тот, от лица кого мы хотим выразить нашу просьбу, тот кому это необходимо. А необходимо как сканлейторам, так и читателям.

Про негатив лучше не напоминать, это всего лишь эмоции, а не аргумент.

[=Кись=]

Уважаемая администрация.

Согласно вашему заявлению вы начали удалять переводы команд, заранее уведомивших вас об этом посредством электронных писем со списком манги, которая должна быть убрана с вашего сайта.
Однако, в связи с тем, что заявленное Вами удаление манги происходит нерегулярно, просим Вас, дабы избежать недоразумений, вывесить на сайте список команд с принадлежащими им удаляемыми работами и приблизительными датами их удаления.(Название команды, ниже список ее работ)

С уважением, сканлейтеры и читатели.

[Suoki]

=Кись=
да, что-то высказались только читатели...подождем сканлейтеров.

*СнеЖанка*
Значит,
С уважением, сканлейторы и читатели.

вывесить на сайте список команд с принадлежащими им удаляемыми работами и приблизительными датами их удаления.(Название команды, ниже список ее работ)

отлично. Так подойдет.

Про негатив лучше не напоминать, это всего лишь эмоции, а не аргумент.

а разве это не самое главное, что раздражает во множестве коментов в Соо В контакте? И предполагаю часть таких комментов еще и к РМ приходит.

[Suoki]

=Кись=
Думаю лучше однако убрать ("однако" и "в связи с тем, что" вместе - перебор. Одно из них лишнее)

В остальном тоже хороший вариант.

[=Кись=]

Милые девушки, я ухожу спать. Спокойной ночи. Если появятся идеи, напишу завтра. Может, вы еще что-нибудь получше надумаете. Ушла.

[Гость]

Да на кол ридмангу посадить. Лишает отаку всего кайфа от поиска хорошей манги и ожидания проды. Уважаемые переводчики отаку всего мира с вами. Даже в здоровом плоде есть червяк который будет питаться за счет плода. С 5 числа мои анонимные друзья засыпают этого нехорошего червя пестицидами. Думаю не очень приятно когда таким поливают. Но моя месть страшна. Самое интерсное это его слизливая история про жену ужасно смешная и знакомая. Мой муж такой же псих. Мои интересы ему не интересны и не нужны на жестком диске а его интересы нужно ставить на пьедистал и покланяться. А сегодня я начинаю по жесткому с ридом играть раз он такая козявка нехорошая.
Р.С.
Всем кто переводит мангу и дает ее людям самый низкий поклон вы молодцы. И все мы вас любим и уважаем.
Самая яростная отаку и сильно разозленая на рида.
Хана ему ХА-ХА-ХА. Разбудил во мне плотоядного хомячка

[Гость]

Да на кол ридмангу посадить. Лишает отаку всего кайфа от поиска хорошей манги и ожидания проды. Уважаемые переводчики отаку всего мира с вами. Даже в здоровом плоде есть червяк который будет питаться за счет плода. С 5 числа мои анонимные друзья засыпают этого нехорошего червя пестицидами. Думаю не очень приятно когда таким поливают. Но моя месть страшна. Самое интерсное это его слизливая история про жену ужасно смешная и знакомая. Мой муж такой же псих. Мои интересы ему не интересны и не нужны на жестком диске а его интересы нужно ставить на пьедистал и покланяться. А сегодня я начинаю по жесткому с ридом играть раз он такая козявка нехорошая.
Р.С.
Всем кто переводит мангу и дает ее людям самый низкий поклон вы молодцы. И все мы вас любим и уважаем.
Самая яростная отаку и сильно разозленая на рида.
Хана ему ХА-ХА-ХА. Разбудил во мне плотоядного хомячка
Отаку Владивостока

[himeroid]

вывесить на сайте список команд с принадлежащими им удаляемыми работами

А если: "вывесить на сайте список команд с их подлежащими удалению проектами"?

[Гость]

вывесить на сайте список команд с их подлежащими удалению проектами

-- звучит как отзыв о качестве проектов. неггативный притом. =__=

[Гость]

Удалена манга, переведенная командой Yaoi.ZM

Профанация. Отель как висел в переводе яоизма, так и висит. Можно убедиться, если например посмореть последнюю страницу в главе 10 второго тома.
Просто со страницы Отеля вообще убрали ссылки на команды. Типа знать не знаем, ведать не ведаем, кто переводил.
и вот что интересно, ведь к этой манге тёнэко руку приложили. Неужели это такая месть тёнэко, типа ссылки на вас потрем, а мангу вашу оставим назло.
г-н галинский не знает уже как дальше изгалиться... Противно просто.

[=Кись=]

Хана ему ХА-ХА-ХА. Разбудил во мне плотоядного хомячка
Отаку Владивостока

Ооо, знакомая реакция, испытала на себе, когда и мое терпение лопнуло><

Можно убедиться, если например посмореть последнюю страницу в главе 10 второго тома.

Сходила, посмотрела, сволочи Надо бы и остальное перепроверить Но список с графиком пусть лучше повесят, а то их вообще со всеми потрохоми сожрут

[Асфи]

так, так значит они играют настолько не честно или держат нас за идиотов, что мы не поймём чей это перевод?
так ходила я на выставку пыточных орудий, лучше всего их на козла.... по рассказам курсавода самая страшная боль именно от него и долго наше удовольствие длиться будет)))

[*Kyna*]

Люди, есть кто зарегестрированный на РМ??? Что там за новая функция редактирования манги??? Может кто-нить че-нить там отредактировать???

[=Кись=]

*СнеЖанка* знаешь, я после единственного посещения благополучно забыла и логин, и пароль К тому же у них там еще какие-то вип-пользователи имеются. Не исключено, что опция может быть открыта только им.

[*Kyna*]

=Кись= было бы обидно, если только для випов. Ну может все-таки у кого-нибудь получится отредактировать мангу

[=Кись=]

*СнеЖанка* доооооо

[Гость]

НАРОД ЕСЛИ НАДО МОГУ ПОДЕЛИТЬСЯ РЕГОЙ НА РИДЕ catmania 9caa63a0caa7bc7
В СТАНЕ ВРАГА НУЖНО ВСЕГДА ЗАПАСЫ
ОТАКУ ВЛАДИВОСТОКА

[Гость]

Хочу поддержать переводчиков! Лично я люблю качественные переводы (а то так напереводят иногда - смысл или теряется, или вообще меняется!) и я очень высоко ценю труд переводчиков. И хорошо понимаю, как обидно: ты делал, делал, а потом кто-то пришел, взял твою работу, и спасибо даже не сказал - и пользуется на всю катушку. А с какой стати, спрашивается? Разумеется, это обидно. Меня так вообще жутко бесит. Вообще, я думаю, если уж так чего-то хочется, то можно с переводчиками и договориться. А нагло пользоваться чужим трудом - вообще нехорошо. Поддерживаю народ, желаю вам, чтобы ваш труд уважали и ценили больше.