Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
00:00 

Изжить сканлейт на Руси. Инструкция

hikivoice

Десять заповедей борца со сканлейтом

Помните: недопустимо, чтобы читатели качали мангу с сайтов переводчиков. Переводчики не должны знать, какой интерес проявляют к их работе, им не следует получать благодарности читателей и тем более материальную поддержку на закупку печатной манги и хостинг (содержание сайта в интернете)! Поэтому, скачав очередную главу, следуйте перечисленным ниже простым правилам.

раскрыть целиком

(c) http://www.chouneko.net/

11 пунктом стоит добавить: Не забудьте обвинить сканлейтеров в том, что они все преступники, авторское право нарушают, делая свои переводы.

Статья написана давненько, но тема будет актуальна всегда. Ведь действительно, зачем нужны сканлейтеры (ну, это те люди, что мангу переводят с лунного на русский), когда есть "бесплатные" он-лайн читалки, на которых эти русские переводы и так уже лежат?
Да и вообще, сканлейтеры зажрались и уже реально достали нас своими качественными и красиво оформленными переводами...

Хватит! Доколе это будет продолжаться?! Дайте возможность и пиряводцикам проявить себя!


URL
Комментарии
2010-02-22 в 00:33 

akane
По-аккуратней с мечтами, они иногда сбываются....
7. Подчеркните свой копирайт
Учитывая сколько вокруг развелось наглых любителей халявы, не помешает подчеркнуть на главной странице вашего сайта (сообщества), что вся информация добыта вашим непосильным трудом, посему принадлежит вам, и копипастить ее на другие сайты (сообщества) строго запрещено. Пусть идут и копируют с оригинальных сайтов, нечего пользоваться результатами вашей работы!



:lol: это просто ПЯТЬ!!!! Ахахах меня всегда убивали такие надписи в сообществах :lol:

Да и вообще, сканлейтеры зажрались и уже реально достали нас своими качественными и красиво оформленными переводами...
Да ваще имбицилы, не дают бедным дефачкам с саопщестф выкладывать туда их мангу. Сволочи какие-то ей богу.

2010-02-22 в 12:58 

Злобная Бяка
Deus ex machina...
сделаю перепост у себя. Уж больно хорошо написано!

2010-02-23 в 20:21 

Вода, как и все предыдущее. Поумничали, хихикнули и... забыли.

URL
2010-02-23 в 20:44 

Гость в 20:21, тоже мне умник. что ты тут вообще ожидал увидеть? рецепт лекарства от рака? если есть конкретное и стоящее предложение - добро пожаловать в соответствующую тему на аниманге

URL
2010-02-23 в 20:54 

20:44, да за то время пока вы обсасываете это со всех сторон, можно было найти выход, а не продолжать разводить детсад.

URL
2010-02-23 в 20:57 

сли есть конкретное и стоящее предложение - добро пожаловать в соответствующую тему на аниманге
пхы. первое что бы я посоветовал это перестать сосать у аниманги.
из-за аниманги вы и зажрались, что сейчас беспомощно ноете

что-то не припомню особо каталогов английского сканлейтом с подобным тенке администратором. рулят как раз читалки и мангахелперсы, на которых можно прямо скачать все что хочется. которая, кстати, приютила всех несчастных и обиженных сканлейеров, однако же мангаман работает в штатном режиме, а ридманга в таком же статном режиме прет их переводы.

URL
2010-02-24 в 14:35 

Гость 20:57,

class='quote_text'>первое что бы я посоветовал это перестать сосать у аниманги.
а вы, простите, у кого сосете? у РМ и им подобным?

class='quote_text'>которая, кстати, приютила всех несчастных и обиженных сканлейеров
И чем плохо придерживаться хорошего качества в переводах? если кто-то не достаёт до планки - так это их беда. Отбор всегда идёт только на пользу. Всем. Как читателям, так и начинающим сканлейторам. На сегодняшний день нередкий случай, когда появившиеся молодые команды хотят всего и сразу при этом делая всё левой пяткой правой ноги. Мне как читателю понятны их обиды, но уж лучше так, чем плодить инвалидов. Их и так слишком много.
Так каждый взявший в руки цифровой фотик смело зовёт себя фотографом профи или вчера засевший за фотошоп - дизайнером. Разрушить рынок обилием ширпотреба - не выход. Количество - это количество и бред путать его с качеством.

Идти в ногу со временем хорошо, но когда это делается в буквальном смысле насильно (не хотите видеть ваши работы у нас - да клали мы на вас!) - полная потеря человеческого. Виртуал - это тоже реальность. И вопиющее равнодушие к проблеме - убивает всё на корню. Вседозволенность не есть польза. Если нет внутренних ограничителей, то какие же люди из таких вырастут? Мы же не крысы, что бы драться за кусочек сыра (умри ты сегодня, а я завтра). Это социум. и Нужно же придерживаться каких-то рамок. Если кто-то не хочет сотрудничать - да бог с ним. как тут уже было отмечено желающие найдутся. Не то что сделают, так ещё и сами принесут. К чему методично убивать желание людей много лет проработавших в сканлейте заниматься этим и дальше? Если бы не некоторые тырнетчики, то не вводились бы никакие сочинения, голосования и ограничения на доступ к переводам и не пришлось бы расставаться с любимыми командами.

URL
2010-02-24 в 21:29 

надо кому-то сделать читалку, наподобие как у комикс хай (comichigh.jp/webcomic.html)
идея в том, что она на яве, и загружает страницу по частям, а потом собирает для отображения.

тот, кто напишет такую штуку, вполне может объединить русслейтеров.

URL
2010-02-24 в 21:32 

или на флеше (да простят меня опенсорсы), тогда вообще хоть шифровать изображения можно будет.

URL
2010-02-24 в 22:51 

да здравствуют пиряводцики!!!
да здравствует великий промт!
больше пириводаф в массы!

...пока рвать от них не начнет.

URL
2010-02-25 в 06:54 

а вы, простите, у кого сосете? у РМ и им подобным?
Сейчас я непонятно у кого сосу.
Потому что я читал свою любимую мангу, а теперь переводчики вместо любимого дела льют дерьмо в том числе и на меня, раздраженного читателя, уставшего от их наплевательского ко мне отношения. Если работаете вы для читателя, то почему тогда мы, читатели, страдаем больше всех?

И вопиющее равнодушие к проблеме - убивает всё на корню.
И наибольшее равнодушее я вижу от самих бастующих. Потому что в конечном итоге пострадали их читатели.
Которые, кстати, тоже сами по себе к вам равнодушны - их интересуют только ваши переводы. Начнут переводить другие - я пойду читать к ним.
И это ваше "они прут наши работы, они не уважают наш труд" уже достал! Срали мы на ридмангу! И на ваши принципы на самом деле тоже срали. Я ваш посетитель за ваше творчество, и буду таковым лишь за это. Точнее, БЫЛ.

да здравствуют пиряводцики!!!
Выбирает читатель. Говно никто особо и не читает, все только о нем ноют. Что не мудрено, ведь надо же подчеркнуть свою крутость, которая никого не интересует (а интересуют лишь переводы).

URL
2010-02-25 в 13:54 

Гость 06:54

1)
...Сейчас я непонятно у кого сосу
Вот вы только что сами и ответили. Именно что у РМ и т.п - у посредников. Ещё раз повторюсь. Если бы не эти самые "посредники" (сами по себе ничего не производящие (НЕ переводчики) и не потребляющие (НЕ читатели), а живущие за счёт перетаскивания из одной кучки в другую (но уже у себя), мы бы с вами по сей день жили - не тужили. И не было бы никакого взаимного поливания помоями, забастовок и ограничений.

..наибольшее равнодушее я вижу от самих бастующих
Вы серьёзно? Уже забыли КТО пообещал убрать переводы протестующих?...и в итоге шиш.
Так с чего всё должно вернуться на круги своя, если ничего убрано не было? И даже больше. ВЫ САМИ сейчас прямо говорите, что желаете иметь скатерть самобранку из которой всё само собой берётся. Обезличиваете людей работающих над переводами (а это не только переводчики, но и опытные ретушеры) и переводите их в ранг бесправных негров чем то ВДРУГ вам обязанных. Это ли не равнодушие?

URL
2010-02-25 в 13:58 

2)
Я ваш посетитель за ваше творчество, и буду таковым лишь за это. Точнее, БЫЛ.
Не лукавьте. Вы и дальше будете потреблять переводы команд. Это же очевидно.
И я так понимаю говоря "ваш" - вы причисляете меня к переводчикам? Увы. Не имею чести им быть. Не думаю, что после всех помоев вылитых на них, хоть один ввяжется в подобные споры.
Я - читатель. Да и вообще интересующийся проблемой. А у вас позиция потребителя. Вы не любите то, что читаете. Вы потребляете - это большая разница.

Примите как факт (ничего личного) ваша позиция (мне плевать где, главное дайте) - та самая позиция крыса не желающего задумываться откуда и что берётся. Позиция наркомана. И вашей жаждой потребления умело манипулируют паразиты. Так что если попали под раздачу - целиком и полностью ваша вина. Причина? Ваше собственное равнодушие ко всему, кроме своих же потребностей. Смотрите в корень проблемы, а не на последствия своим же пофигизмом взращенное - в жизни пригодится не наступать на одни и те же грабли дважды.

Меня эта ситуация тоже не улыбает, но как то совести и здравомыслия хватает не обвинять тех, кто столько лет переводил прося в замен лишь элементарного уважения.
Пилить сук на котором сидишь - дело весёлое, но в конечном итоге не полезное. т.к. страдает собственная пятая точка.

Без обид. Что есть, то есть.

URL
2010-02-25 в 18:10 

Если бы не эти самые "посредники" (сами по себе ничего не производящие (НЕ переводчики) и не потребляющие (НЕ читатели), а живущие за счёт перетаскивания из одной кучки в другую (но уже у себя), мы бы с вами по сей день жили - не тужили.
Если бы не эти - так другие. Не тужить мы можем только если переводчики найдут мозги адекватно реагировать на "посредников". Переть не перестанут, и я не пониамю почему за ~10 лет русского сканлейта люди до сих пор не нашли мозги для решения этой проблемы.

Уже забыли КТО пообещал убрать переводы протестующих?...и в итоге шиш.
А вы забыли кто от этого выигрывает?
В ситуации, которая происходит СЕЙЧАС, посредники довольны, сканлейтеры спокойно отдыхают, а читатели сидят с носом.
И переводчики об этом знают, поэтому если раньше РМ была корнем зла, то теперь уже не правы переводчики.

Примите как факт (ничего личного) ваша позиция (мне плевать где, главное дайте) - та самая позиция крыса не желающего задумываться откуда и что берётся. Позиция наркомана. И вашей жаждой потребления умело манипулируют паразиты.
1. Я не крыс, я рядовой пользователь. Если вы считаете, что большинство людей ждут от своих любимцев каждого слова, пишут им на форуме и молятся на их аватарки, то вы сильно заблуждаетесь.
2. Мной никто не манипулирует, и паразитами я не пользуюсь. Тем не менее, я недоволен.

Смотрите в корень проблемы, а не на последствия
Т.е. то, что переводчики слепо уперлись рогом, не желая решать проблему и устраивая детсад, является лишь последствием?
То, что их, несчастных, обидели и они решили кинуть своих читателей, не является проблемой?
Во всем виновата РидМанга, манга24, анимеблог, а переводчики у нас белые и пушистые?
До РМ были анимеблог. А до него еще было куча всего! За 10-то лет не научились что ли ничему?

совести и здравомыслия
Совести в этом смысле не хватает переводчикам - извиниться перед читателями, которых они кинули, и сказать нам честно, что они затрахались переводить, и они нашли удачнейший способ прикрыть свою лавочку.
Здравомыслия не хватает юзерам - понять, что дело не в ридманге как таковой, а в том, что 10 лет на Руси существует сканлейт, а сканлейтеры до сих пор не могут научиться жить в интернете.

URL
2010-02-25 в 20:52 

>>За 10-то лет не научились что ли ничему?
Короче, Склифосовский Чему они научиться-то должны были?
Конкретно: чему. Пункт 1, пункт 2, пункт 3. Распиши онегай или заткнись.

URL
2010-02-25 в 21:01 

Гость, да хотя бы уживаться с ворами - или сворачивать их в трубочку, или сводить их вред к минимуму. А не не спустя 10 после начала "здрасте, приехали, нас обижают!".

URL
2010-02-25 в 21:19 

В таких масштабах как теперь никогда не было. Помойки, где вся манга выложена неудобно и вперемешку - это помойки. Анимеблог - это помойка, поэтому против нее никто не бастует. Сообщества тоже для небольших групп и на них просто глаза закрывали, потому что нет смысла из-за пары десятков человек напрягаться. Да и человеческой выкладки и навигации в них быть не может - нет технических средств.

или сворачивать их в трубочку, или сводить их вред к минимуму

И как же его свести к минимуму? Радостно принять все их условия и благословить на выкладку переводов, вы за это агитируете?

URL
2010-02-25 в 21:33 

извиниться перед читателями

Ржунимагу!
Пора Хики выписывать эти перлы "благодарных читателей" и делать по ним статью!

URL
2010-02-26 в 22:57 

По-началу, я ещё поддерживала забастовку (так как сама являюсь непосредственным пострадавшим, как руководитель сканлейт-команды). Но, простите, сейчас это уже переходит все границы. Да, Ридга - м***ки, но зачем уподобляться им же??? Тёнэко так кичились, так орали, а теперь ещё поливают грязью среднестатистического читателя (которому главное смысл на приличных сканах). И проводят платные смс голосования, какую мангу быстрее переводить. Вы, простите, обалдели? И дело не в том, что это добровольно, а просто как факт. Для команды, которая так кичится своими работами, вы слишком самонадеянны. Переводы хороши, но достаточно стандартны, ничего в них выдающегося нет. А эдит на джепеговских сканах тоже весьма и весьма... Голосовать? Вы сидите на некоторых проектах, как клуша на яйцах. 4 главы по 20 страничек за год, сколько же голосовать надо, чтоб вы ещё хоть одну выложили? Но нет, мы круты! Да, ваш послужной список заслуживает уважения, но сейчас вы опустились просто ниже плинтуса. Я окончательно разочаровалась в этой команде, что очень жаль.
Уже всем стало понятно, что ни забастовка, ни любые другие методы не принесут плодотворного результата. С начала декабря уже прошло три месяца. Сколько будем ждать? Полгода? Год? Да за это время очень жаждущий японский выучит.
Сканлейт делается для читателей, но в последнее время он всё больше превращается в попытку сканлейтеров доказать, насколько они круты.
Я очень уважаю качественный сканлейт и наших переводчиков, но сейчас они всё больше опускаются в моих глазах, потому что уподобляются той шушере, из-за которой всё и началось. Пора бы уже прекратить разводить детский сад, а либо вернуться к переводам, либо прикрыть сайт, либо молиться Зевсу, чтобы он покарал недостойных электрическим разрядом.

URL
2010-02-27 в 07:02 

Пора Хики выписывать эти перлы "благодарных читателей" и делать по ним статью!
С радостью бы почитал. А еще с бОльшей радостью бы почитал комменты к ней.
Ибо читатели теперь уже действительно очень "благодарны" за такое "небезразличие" к ним.

И как же его свести к минимуму?
Слазьте в комменты первого поста. Там грамотный СЕОшник расписал по пунктам как можно опустить или свести вред к минимуму от любого монстра, прущего переводы. Вот только человек оказался проигнорированным, потому что никто тут решения проблемы не хочет.
Если же вы хотите, чтобы еще один человек вам за 10 минут расписал то, что другие должны были решать 10 лет, то вы не по адресу - тут все ноют и поливают друг друга оскорблениями, а не ищут решения проблем.

URL
2010-02-27 в 12:28 

Liera
^.^ / Так презирай меня... на пути в ад.
Гость теперь ещё поливают грязью среднестатистического читателя
Кто поливает? Где поливает? Я вот вижу, что "читатели" поливают, вот это я вижу. Я видела больше "вы гады и изговнились, быстро переводите дальше", чем утешений.
Если вы про текст на сканах, то там же не главные сцены закрыты, а что-то незначительное (там, где я видела). Из-за забастовки на ...гу насело немало недовольных, там ввели премодерацию, это уже хорошо. Если бы насело ещё побольше, то, может, и забастовка бы сработала на 100%. Трудно заставить кого-то (числом несколько тысяч) пойти, где-то зарегистрироваться, выразить недовольство, потом повторить ещё сколько-то раз, многие же поленятся, поэтому кто-то стал применять разные методы. Ну считайте, что у переводчиков отпуск или командировка, зачем же так злобствовать. Про голосования — считайте, что вы их угостили тортиком )). На месте фанов я бы залила команду сочувствием и жалобами на свою трудную жизнь, лишённую последней маленькой радости — яойного NC, и бла-бла-бла, яою не дали, пожалейте. Но льётся больше другого...
Гость Слазьте в комменты первого поста. Там грамотный СЕОшник расписал по пунктам как можно опустить или свести вред к минимуму от любого монстра, прущего переводы. Вот только человек оказался проигнорированным, потому что никто тут решения проблемы не хочет.
Проблема в том, что то, что он сказал, большинству людей и так понятно. СЕО само по себе многим противно. Если тебе хочется кого-то послать, а СЕО говорит, что не надо, то свои желания дороже. Произошла там раскрутка, не произошла — главное, что послали. И увидели много интересного. Своё мнение высказано громко, а те, кто примкнули не к нам, нам особо и не нужны.
Если же вы хотите, чтобы еще один человек вам за 10 минут расписал то, что другие должны были решать 10 лет У людей больше дел нет, как только 10 лет обязательно что-то решать. Когда речь идёт о "вы упали до уровня ваших врагов, чем вы теперь от них отличаетесь?", нужно подумать о том, кто первый начал и кто первый стал вести себя плохо.

2010-02-28 в 10:59 

Когда речь идёт о "вы упали до уровня ваших врагов, чем вы теперь от них отличаетесь?", нужно подумать о том, кто первый начал и кто первый стал вести себя плохо.
Детский сад атакует!

URL
2010-03-01 в 12:45 

Гость 10:59
Детский сад атакует!
Ну гость, ну убил прямо оригинальностью подначки *гомерический хохот*
сам то из какой песочницы будешь? контра что ли? Не оригинально как то - тебя обставили ещё 300 постов назад с этим перлом. дело говори, если есть что сказать, а не пускай пузыри сарказма.

URL
2010-03-02 в 20:55 

ело говори, если есть что сказать, а не пускай пузыри сарказма
Это ты дело говори, а не разводи детсад, тыкая пальцем кто первый начал.

URL
2010-03-03 в 04:51 

Liera
^.^ / Так презирай меня... на пути в ад.
Это ты дело говори, а не разводи детсад, тыкая пальцем кто первый начал.
Шо, больше крыть нечем?

2010-04-09 в 01:04 

www.diary.ru/~shoose/p99760748.htm

вот бы данный метод да к рм!

URL
2010-04-09 в 01:07 

А че - и те и те суть паразиты, если на одних работает, то на вторых тоже.

URL
2010-09-03 в 21:26 

Ну что тут скажешь... Злобно и глупо. Да и вообще эта идея забастовок пользы никому не принесет (да и особого вреда РМ тоже). Заканчивали бы вы с этим.

URL
2011-01-24 в 02:53 

Господа, ВЫ ИДИОТЫ?
Переводят мангу не для того что бы потом требовать деньги!! Переводят для людей! А вам самим не приятно если вашу мангу прочитают много людей, тем более РИДМАНГА размещает ваши странички после обложек где чёрным по белому написано кто переводил. ЛЮДЯМ НЕ ВАЖНЫ ВАШИ РАЗБИРАТЕЛЬСТВА, Просто если уберёте с РИД МАНГИ Хер кто будет искать ваш сайт а потом читать. А если и будет то таких людей намного меньше. Вы уже не будете востребованы и ваш перевод не будут люди ждать. БОЛЬШИНСТВУ ПРОЩЕ ПЛЮНУТЬ НА ВАШЕ ПЕРЕВОДЫ, ЕСЛИ ВЫ НЕ ХОТИТЕ ИМИ ДЕЛИТСЯ

2011-01-31 в 15:01 

Ну что тут скажешь... Злобно и глупо. Да и вообще эта идея забастовок пользы никому не принесет (да и особого вреда РМ тоже). Заканчивали бы вы с этим. Может что умнее скажешь?Лично я решения проблемы на вижу,поскольку в действительности,читателям хочется просто читать мангу переведенную хрен-знает кем на русский,а время от времени приходит такая свинья,которая хочет вы*УЯЧИТЬСЯ и скачивает мангу,выкладывает на всем чем только можно,а ссылки у себя ставит.Ну что делать если,таких с*киных сынов пруд пруди а я впереди?!Ну вот что?!Убивать?!БАНИТЬ!?САЙТЫ ЗАКРЫВАТЬ?!ПЕРЕВОДЫ ОСТАНАВЛИВАТЬ?!ДА ВЫ ЧЕ СОВСЕМ?????????

-А вот теперь задумайтесь— Если вы будете(все выше перечисленное) то как ЧИТАТЕЛИ которые не могут без вашей манги будут жить.Когда вы шли на эту работу-никто повторяю НИКТО НЕ ДАВАЛ ГАРАНТИИ НА ТО ЧТО ТАКИХ СВИНЕЙ НЕ БУДЕТ!!!!ЭТО ПОЛНОСТЬЮ ВАШЕ ДОБРОВОЛЬНОЕ ЖЕЛАНИЕ И НИКТО(надеюсь)ВАС НЕ ПРИНУЖДАЕТ!!!!ВЫ МОЖЕТЕ ПОСТУПИТЬ КАК ПОСЛЕДНЯЯ СВИНЬЯ И НАЧАТЬ НАГЛЕТЬ ПО ПОЛНОЙ,ВЫ МОЖЕТЕ ПОСЛАТЬ ВСЕ НА*УЙ!!!!!ВЫ хозяева этого положения.МЕЖДУ ПРОЧИМ ТОЖЕ САМОЕ ПРОИСХОДИТ С ФАНФИКШЕНОМ!!!!!МЫ НЕ МОЖЕМ БОРОТЬСЯ НЕ ТЕРЯЯ СВОИХ ЧИТАТЕЛЕЙ И ДРУЗЕЙ,ЗАЧАСТУЮ ВЫДАЮЩИХ МОЕ РОДНЕНЬКОЕ ЗА СВОЮ МАЛЯВШИНУ!!!!



ИТОГ МОЕГО БРЕДА:вы НЕ боретесь с етими(нет слов),ВЫ БОРЕТЕСЬ С ЧИТАТЕЛЯМИ которые(особо честные)КАЧАЮТ МАНГУ С ОФИЦИАЛЬНЫХ САЙТОВ ПЕРЕВОДЧИКОВ,МУДОХАЯСЬ С ДЕПОЗИТОМ ИЛИ ДРУГИМ ГАВНОМ.



:

МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ:ПОНИМАЮ ВСЕХ.Одним не приятно что у них воруют.Другим не хочется долго качать потому что Депозит тормозит.НУ?И КТО ИЗ ВАС СВИНЬЯ?КАК НАЙТИ ВИНОВНЫХ ЕСЛИ ВИНОВАТЫ ОБЕ СТОРОНЫ?

URL
2011-01-31 в 15:04 

***Есть люди, которые не желают снимать розовые очки, а я не желаю снимать темные. Хотя иногда мне кажется, что они не темные, а рентгеновские. ©
Saoru...Вы типа еше не поняли что это просто крики и пустые угрозы...вопрос извечен и не решаем.Согласна с последним гостем.

2011-11-28 в 00:47 

Мне, например есть чем поделиться, думаю не только мне.

URL
2013-04-25 в 18:56 

Ох и темка старая....Но всё-таки, наверное, выскажусь. (Вдруг будущие поколения увидят) Я идейный пират. Ни софт у меня ни лицензионный, ни игры, ни даже OMG(!) Виндовс. Что я могу сказать? Лично я согласна с той стороной, которая придерживается стороны читателей. Переводы-переводы.... Свое, свой перевод.... Согласитесь, что глупо требовать от людей не воровать вашу роботу, если вы сами своровали сканы из левых сайтов. Понятное дело, что людям хочется благодарности и прочее, но статья выше уверяет меня, что вам нужно только заработать, неважно как. Одно радует: уйдут тысячи - придут десятки людей, которые переведут текст с английского, как и многие прафисианалы, и за "спасибо" выложат на той же ридманге. Пускай их сканы будут нечищеными, тексты вставлеными на раз-два в Ворде, но со временем они вырастут....И будут вести себя, как вот вы. Так сохраняется круговорот сами понимаете чего в природе. А я, как истинный потребитель торрентов, точно понимаю, что переведенный текст из японского на немецкий потом на английский и только потом на русский на "интеллектуальную собственность" слабо тянет. Так что вы ребята зажрались. Уходите со сцены. Дорогу молодым!

URL
   

Голос Хики

главная