Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
04:48 

"Мы не воруем - как можно своровать свободный перевод?"

hikivoice
Пару месяцев назад открылся некий сайт "ридманга", который предлагал пользователям читать мангу онлайн. 2 месяца он жил поживал, да ТиЦ набивал, не забывая при этом переводы тырить. И тут сайт заприметили господа сканлейтеры, они же переводчики, которые были крайне удивлены увидеть свои переводы на каком-то неправославном сайте. Однако поворот был неожиданным, администрация округлив глаза спросила "а что это вы здесь делаете? вас никто не звал". Переводчики поначалу даже опешили от такого приёма.

Сайт ридманга.ру берет чужие переводы без спросу и выставляет их у себя на сайте с возможностью читать онлайн (как следствие всё собрано в одном месте, сайт имеет не хилый трафик и рекламу). Переводчикам это само собой не нравится, они хотят видеть свои переводы только на своих сайтах, и, по правде говоря, трудно их в этом винить, ведь их переводы - это их переводы. Администрация ридманги однако посчитала иначе, на все просьбы убрать переводы, она ответила отказом и даже обвинила переводчиков самих в воровстве, жадности и наглости. Описывать насколько форма наглости изощрёна, и все эти попытки обвинить во всем переводчиков, описанию практически не поддаётся, но я всё таки попробую.

Некоторые факты об администрации ридманги:

* Администрация ридманги настолько любит переводчиков и их труд, что лишний раз не забывают об этом упомянуть - "Вы четвертая команда, кто так агрессивно к нам обращается. Более того, если вы так и собираетесь продолжать, то общение с Вами нам не интересно.", "Да, мы не спросили мнения переводчиков", "Убирать мангу нам не охота.".

читать дальше

@музыка: Orbital - Halcyon & on & on

URL
Комментарии
2010-01-29 в 21:39 

Lisanta
Скромный читатель манги.
Последние и очень плохие новости:
yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0...
www.mywot.com/ru/scorecard/readmanga.ru/comment...

Итак, ридманга лидирует за счёт созданного нами пиара. Чёрный пиар - тоже пиар. По прогнозам, через три недели наступит полная жопа. Пользователи осядут на ридманге. Мы раскрутили ридмангу и дали им трафик с поисковиков по 3 тысячи человек в день. Статьи на тематических сайтах слишком бросаются в глаза. Их нужно срочно убирать, чтобы не пиарить ридмангу дальше, не увеличивать тем самым их доход и дальше. И вам выгоднее срочно объединяться с сайтом-читалкой который выполняет ваши условия потому, что уже сейчас большинство пользователей выбирает чтение он-лайн, а не архивы, а на создание самостоятельного сайта-читалки у вас уйдёт гораздо больше времени. А времени-то у вас как раз больше и нет.

Действовать нужно очень быстро. Промедление вам же дороже обойдётся. В первую очередь надо убрать статьи. Они стали бесплатной рекламой для ридманги.

А перепись с хостерами боюсь лучше чем есть результат уже больше не даст.



P.S.На счёт баннеров я узнала что то, что применяет мой местный сайт - не законно. Лучше обычные баннеры.

PPS. Это, к сожалению, всё что я смогла для вас сделать. Как действовать дальше - ваш выбор. Я же пошла удалять всё что содержит упоминание о ридманге. Удачи вам.

2010-01-31 в 17:02 

Поддерживаю идею своей читалки, от той же аниманги (т.к. долгие годы именно она и приводила контент в лице читателей на сайт переводчиков)

URL
2010-01-31 в 17:34 

На самом деле мега рекламы чёрный пиар не сделал, судя по статистике их сайта - top100.rambler.ru/cgi-bin/stats_top100.cgi?id=1...
до начала активных разборок (конец ноября - начало декабря) у них уже был стабильный прирост посетителей за счёт обычной рекламы, судя по графику, после момента появления разных статей резкого скачка посетителей не было, показатель прироста был точно таким же как.
С другой стороны если убирать статьи (ридманга удалила темы с возмущениями переводчиков, все статьи удалены итд), то получится что как бы ничего и не было, особенно для вновь прибывших. Что не делай, бесчестным людям всё это лишь будет на руку. Поэтому вариант организовать свою более удобную и более красивую читалку остается лучшим вариантом. Нужна будет полномасштабная реклама, чтобы все узнали именно на нашей читалке, которая при поддержке переводчиков, а не жалких воров. На рекламу и разработку сайта нужны деньги, поэтому предлагаю огранизовать систему донейтов от пользователей (типа скинуться по 5 рублей) на всех сайтах, которые участвуют в создании читалки.

URL
2010-02-01 в 18:43 

показатель прироста был точно таким же
Я уже 7 лет занимаюсь раскруткой и продвижением сайтов. Могу уверенно вам сказать, что при постоянные показатели роста при увеличении посещаемости в 3-5 раз - это ненормально.
Посещаемость всегда выходит на некую "асимптоту", и постоянный показатель может быть только при активной раскрутке проекта.

после момента появления разных статей резкого скачка посетителей не было
Забываете про то, что посетителей можно получать не только по прямым ссылкам, но и через поисковики.
А статьи - это самый мощный способ продвижения сайта в этих самых поисковиках. На сегодняшний день одна хорошая статья с тематического сайта ценится как сотня ссылок с разных сайтов.

Прошло время, статьи созрели, и мы получили трындец - yandex.ru/yandsearch?text=%EC%E0%ED%E3%E0+%EE%E...
Позиции засранцев поднялись, и даже их шавка анимекульт уже где-то наверху. И рост других позций тоже продолжится. И когда они поднимутся до нужных позиций, они станут настоящей "затычкой" - читатель будет оседать у них, и не будет доходить до переводчиков или аниманги(а потом до переводчиков).
И виноваты в этом те самые посты - не знаю как Гугл, а Яндекс уже видит РМ как основной сайт, вокруг которого была собрана сетка сайтов-"сателлитов" (пустышек ради раскрутки основного) из сайтов переводчиков.

Действовать нужно очень быстро. Промедление вам же дороже обойдётся.
Месяц, и РМ обойдет М24, а через полтора Анимангу. Вы явно плохо разбираетесь в продвижении сайтов, но ваша логика верна.

получится что как бы ничего и не было, особенно для вновь прибывших
Пускай лучше так, зато хоть будут прибывшие. Если хочется нагадить РМ, то не дать им высоких позиций - это хороший вариант. Лишить их всяких возможностей продвижения за счет вас будет хорошим первым шагом. Когда позиции упадут, можно скинуться и попытаться вообще загнать их сайт под фильтр поисковиков, лишив их позиций, и мы сразу увидим как посещалка РМ начнет падать.
А потом можно еще и этими же статьями поднять другую читалку, и РМ станет простой шавкой, которая ворует, лает, но в силу своей ничтожности недостойна внимания.

URL
2010-02-01 в 19:00 

All of the love we left behind watching the flashbacks intertwine. I think our lives have just begun.
Лишить их всяких возможностей продвижения за счет вас будет хорошим первым шагом. Когда позиции упадут, можно скинуться и попытаться вообще загнать их сайт под фильтр поисковиков, лишив их позиций, и мы сразу увидим как посещалка РМ начнет падать.
Я гляжу вы человек компетентный в этом вопросе. А не подскажете нам как именно мы должны это сделать? У меня одна мысль - закрыть этот дневник для поисковиков. Но таких статей много, одним закрытием не обойтись. Тогда как действовать и что делать?

2010-02-01 в 21:03 

~Abigail~,
Ну самый простой алгоритм в этом направлении таков.
Грохнуть РМ это не позволит, но вот взять ситуацию под контроль за максимально короткий срок - вполне.

Этап 1. Занижение их позиций.
Запомнить их текущие позиции.
Удалить со ВСЕХ сайтов упоминание о ридманге. Дневник можно и оставить - количество упоминаний неважно, они расцениваютка как одно, потому что идут только с одного адреса. Чем больше сайтов ты уговоришь удалить эти посты - тем лучше будет эффект.
Ждать придется от 2 до 5 недель. Позиции РМ должны пойти вниз или хотя бы перестать расти.
Если не пойдут значит они компенсируют пропажу статей деньгами(а деньги там немалые - пятизначные суммы). Делаем выводы и грустим. Если рост прекратится - значит можно их гнуть.

Этап 2. Давление.
Находите уже существующую. Здесь важна именно тематика читалки и наличие каких-то позиций. Собственную читалку вы выведете на нужный уровень минимум за полгода - время потеряете. М24 со всей их хитрожопостью лучший вариант, если сможете договориться на описанное ниже.
Не обязательно размещать там все переводы - попросите разместите там несколько глав (=> получите страничку под ваши работы со ссылкой на вас) и попросите администратора читалки составить эту страницу с заточкой на поисковики. Разместите статьи со ссылками на эти страницы.
Таким образом вы получите ниточки, которыми сможете дергать позиции в тематике онлайн-чтения.
Страницы поднимутся выше РМ, пользователи будут капать на эти страницы и стекать к вам. Постепенно начнется еще и процесс деградации позиций РМ, и эти поддерживаемые вами страницы будут "давить" РМ вниз.
Время первых проявлений эффекта - 2-3 недели.

Этап 3. Закрепление результатов.
Используйте созданные на этапе 2 страницы для сдержания позиций неугодных вам сайтов.
Соблюдайте "этику продвижения", которая гласит, что каждая ссылка и упоминание дает плюс упомянутому. Если вы считаете, что кто-то достоен "плюса" - упомяните о нем. Если не достоен - молчите о нем.

Главные ошибки, которые вы допустили или можете допустить:
а) Любое упоминание сайта идет ему в плюс. Наличие ссылки необязательно - поисковики понимают названия и синонимы.
б) Работать нужно в точной тематике. Они являются сайтом "манга ОНЛАЙН", поэтому нагадить им можно только через сайт тематики онлайн-чтения. Никакие Аниманги или вы сами себе не поможете.
в) Страницы на читалках нужны именно из-за пункта "б" - вы не можете продвигать сами себя из-за разницы в тематике.

P.S. Я настоятельно НЕ советую поднимать собственную читалку. Если я вам расписываю относительно очевидные для веб-оптимизатора вещи, то обогнать грамотную читалку с администратором-шоуменом (клоуном) будет практически нереально. Давите на РМ или М24 и под каблук их. Если удастся кого-нибудь приручить - гоняйте их на здоровье и не парьтесь.

P.P.S. Я прекрасно понимаю вашу реакцию на действия РМ, однако молчание, к сожалению, - самая эффективная реакция. Пишите хостерам, ищите хакеров, доставайте их в реале, но не позволяйте себе об этом повсюду писать (ограничьтесь, к примеру только этим дневником) - слова тоже имеют цену, и именно из-за них вы в данный момент имеете проблему.

URL
2010-02-01 в 21:05 

Под фильтр загнать вы сможете их в тот момент, когда они начнут истерить.

В тот момент когда они увидят, что вы их опускаете, они попытаются прорекламироваться. Оптимизатор-профессионал может поймать этот момент и за определенную плату(обычно большую =\) превратить их попытку раскрутки в фарс, которйы приведет к фильтру или бану в поисковой системе.

URL
2010-02-03 в 18:37 

А статьи - это самый мощный способ продвижения сайта в этих самых поисковиках. На сегодняшний день одна хорошая статья с тематического сайта ценится как сотня ссылок с разных сайтов.
Хуита. Об этом говносайте даже не упоминали до определённого момента, как и о десятке других таких же говносайтов, не говоря уж о статьях, и прочем, что не мешало им крутиться в десятке по конкретным и не очень запросам. Всё что было, это всякие "о, бро, зацени", и им подобные (в том числе и самопиар). Если бы это было так просто, то любой идиот насоздавал бы полсотни дневничков, и столько же недосайтов, и заливал бы туда всякую хуиту, вбрасывая нужные упоминания и ссылки.

URL
2010-02-03 в 22:57 

Открою маленький секрет для тех, кто не в теме.

Статистика ридманги:
top100.rambler.ru/cgi-bin/stats_top100.cgi?id=1...

Показов страниц В ДЕНЬ
30.01 - 357 968

Средняя стоимость 1000 показов в рунете 0.2-1$, т.е. в день они зарабатывают 70-300$. В ДЕНЬ.
Это несколько тысяч долларов в месяц.

Они не работают и живут за счет этого сайта. Потому и тырят новые главы так оперативно. Это их хлеб. А че, не пыльная "работа" - скачал, залил и считай деньги.

И переводы они не уберут даже если все сканлейторские сайты закроются вообще. А вы бы убрали, если б получали столько же баксов?

И поэтому тут бегает манга24 и мечтает их завалить. Тоже хочет грести бабло оттянув у них посетителей.

И все желающие создать "общий сканлейторский сайт" и стать его админом хотят того же.

А теперь я откланиваюсь, а вы можете рассуждать об этической или любой другой стороне вопроса дальше.
Все равно они вас имели, имеют и будут иметь.

URL
2010-02-03 в 23:12 

Мы - солдаты, что стоят насмерть. (c)GITS
товарищ спамер, чешите отсюда со своими предположениями в адрес сканлейтеров.

2010-02-04 в 20:52 

Хуита. Если бы это было так просто, то любой идиот насоздавал бы полсотни дневничков, и столько же недосайтов, и заливал бы туда всякую хуиту, вбрасывая нужные упоминания и ссылки.
Хуита это когда человек говорит одно, а его понимают по-другому, потому что вы умный и все знаете, а другие люди с много летним опытом, естественно, идиоты. Недостайты и дневнички и хорошие тематические сайты сканлейтеров это несколько разные вещи, вам не кажется?

URL
2010-02-06 в 11:11 

Хуита это когда человек говорит одно, а его понимают по-другому, потому что вы умный и все знаете, а другие люди с много летним опытом, естественно, идиоты.
Любую хуиту можно написать с видом и апломбом специалиста.
Недостайты и дневнички и хорошие тематические сайты сканлейтеров это несколько разные вещи, вам не кажется?
Нет, не кажется. Поисковики - не люди, чтоб смотреть дизайны, находить смысл в написаном, и прочее.

URL
2010-02-06 в 17:47 

Поисковики - не люди, чтоб смотреть дизайны, находить смысл в написаном, и прочее.
Они даже умнее, и разбираются и в дизайнах, и в текстах, и в сотне других параметров.

На этом лично я говорю вам до свидания и вообще жалею, что влез. Никакой реакции на адекватный план самозащиты, лишь какой-то хмырь с хуитой, пытающийся обосрать план, пока его не заметили. Не волнуйся, хмырь - время уже почти ушло, а значит план фактически провалился.

Это означает, что в самозащите вы не заинтересованы, а вся эта ваша забастовка - действительно лишь большой "пук" перед уходом из сканлейта и удачный момент для этого ухода. Иначе ваше молчание понять невозможно.

URL
2010-02-11 в 02:46 

Ити
Homo sum et humani, a me alienum esse puto
Гость 2010-01-21 в 17:56
Если с ридкой что-то случится, то кое-что изменится. Опыт неудачного поведения будет учитываться и хамства, борзости и гонору у последующих поменьше должно быть. Никому здравомыслящему по регрессивному пути идти не захочется и будут пробовать договориться, а не посылать всех на три веселых буквы и издеваться.

Lisanta
Один человек предложил делать на сканах водяные знаки-ссылки на ваши читальни или читальню чтобы защититься от конкурентов.
поддерживаю! Не такие явные, как на "Денег нет", но с той же сутью.
Пора вам господа объединяться в большую избу читальню которая создаст достойного конкурента ридманге по количеству манги и скорости её обновления.
Против общей избы, но ЗА читалки на сайтах.
Господа хорошие переводчики, люди пользуются читалкой по каким-то своим соображениям, но спрос есть, и с этим не поспоришь. Если есть возможность, надо вводить читалку. Хороший пример как это может выглядеть на маньяках и Кире.

Гость 2010-02-06 в 17:47
Мне было интересно узнать ваше мнение, как специалиста. Спасибо за потраченное время, но увы как я понимаю, предложенный вами вариант не подходит. Все были готовы к черному пиару. И насколько мне известно на это пошли сознательно - молчать и разобраться своими силами не получилось. Мне интересно ваше мнение, как специалиста, как можно навредить сайту привлекая к этому большой круг пользователей даже несмотря на пиар.

2010-02-12 в 05:30 

himeroid
Копыта, нимб - возьму все оптом.
Ити
люди пользуются читалкой по каким-то своим соображениям, но спрос есть, и с этим не поспоришь. Если есть возможность, надо вводить читалку. Хороший пример как это может выглядеть на маньяках и Кире.
И тем не менее их переводы есть на ридге. А невзыскательные читатели ходят именно туда. :-(

2010-02-16 в 14:08 

Homo sum et humani, a me alienum esse puto
Будет возможность в индивидуальном порядке отправлять пользователей в читалку сайтов переводчиков. Потихоньку переманивать будем.
А пока ничего и не возразишь на "мне удобнее читать он-лайн".

2010-02-24 в 23:11 

~Shunny~
Их надо брать другим. Как-то интересовать читателя и высмеивать РМ. Какими-то легальными способами решить проблему вряд ли удастся, не в нашей стране, к сожалению. Забавляет, конечно, потребительское мнение в отношении сканлейторов. Как уже сказано было выше, мы перестали быть группой избранных, где не просто любишь мангу/аниме, а болеешь этим. Когда человек действительно болеет этим, у него не возникнет мысли утащить и повесить на сайт, а будет мысль зайти еще и на форум и отписаться переводчикам. Просто теперь это уже стало очередным способом хоть как-то заработать денег на тех, кто чуть больше талантлив, чуть больше усерден и чуть менее эгоистичен. Вот и все. На самом деле, мы свой труд выкладываем в инет именно ради той небольшой части читателей, которые потом сидят на форуме, обсуждают и переживают за героев манги, ну а быдло-потребители, что ж, от них никуда не деться.

Кстати, по поводу "мне удобнее читать он-лайн". Настоящие фанаты понравившуюся мангу качают, перечитывают, а при возможности, покупают печатное издание. Так что подобные отмазки не вполне состоятельны, я считаю. Даже если инет лимитированный, то архвив весит порой куда меньше, чем онлайн аналоги.

2010-02-25 в 13:02 

высмеивать РМ
=> Продолжать пиарить. Круто.

Настоящие фанаты понравившуюся мангу качают, перечитывают
А любители (коих большинство) читают онлайн, дабы развлечься на уроках\на работе\дома.


А в общем и целом как мило... :)
Только вот не переводчик выбирает читателя, а читатель переводчика. Если вы к этому не готовы, то вы ошиблись с форматом своего существования в интернете. К сожалению.

URL
2010-02-25 в 20:07 

VinCode
птицы - кришнаиты, потому что вьют не квадратные гнёзда
Гость в 13:02 - насчет выбора читателем формы просмотра манги спорить бессмысленно - тут я с вами соглашусь - кому архив, кому он-лайн - решать читателю, да. НО: если люди, открывшие свою читалку вывешивают мангу по согласию с переводчиками - это нормальные рабочие отношения и показатель уважения и соблюдения общепринятых этических норм. Когда же хапок и хамство превращается в "повседневную норму" - это банальное быдлячество.

О неписанных правилах приличия на "неприличном" примере (для гостей слабопонимающих, что это такое):
Если уж проводить аналогию с соблюдением общепринятых неписанных правил для всех - каждый человек знает, что гадить в подъездах и подворотнях не есть гут и никто не в восторге от смердящих улиц и подъездов. Вы же не будете утверждать, что раз я живу в этой стране/городе/улице/доме - имею право сцать или гадить где нужда прижмет? Это тоже право выбора. Уважение к неписанным нормам, которые приличные люди соблюдают, не кивая на то, что удобнее и быстрее.

ЗЫ: И не вам, гость, указывать на формат существования сайтов переводчиков - вы хамите, даже не понимая этого.

2010-02-25 в 20:58 

не вам, гость, указывать на формат существования сайтов переводчиков
Если для вас любая критика это хамство, то я х\з...

Если уж проводить аналогию с соблюдением общепринятых неписанных правил для всех - каждый человек знает, что гадить в подъездах и подворотнях не есть гут и никто не в восторге от смердящих улиц и подъездов. Вы же не будете утверждать, что раз я живу в этой стране/городе/улице/доме - имею право сцать или гадить где нужда прижмет? Это тоже право выбора. Уважение к неписанным нормам, которые приличные люди соблюдают, не кивая на то, что удобнее и быстрее.
Это, как раз-таки писанные нормы, за гаженье штрафуют.
Чтобы в подъездах не гадили кроме человеческой совести в самых нормальных подъездах бывают консьержи или камеры - жкх или сами жильцы работают башкой и защищают свою собственность от вандалов.

URL
2010-02-26 в 00:00 

Границы рая и ада подвижны, но всегда проходят через нас. /Cognosce te ipsum/
Гость
Просто некоторые фразы минимум моветон, максимум наглый подъеб. К ним относится "формат существования сканлейторов" и иже с ними. Давайте будем более осторожны в словах, выбирать выражения, и тогда вам не будут высказывать своё Ф недовольные формулировкой;)
кроме человеческой совести в самых нормальных подъездах бывают консьержи или камеры - жкх или сами жильцы работают башкой и защищают свою собственность от вандалов.
И? Сканлейторы тоже работают башкой, защищают и вводят новые способы охраны. Но от всего средств защиты не найдешь.

2010-02-27 в 06:40 

Сканлейторы тоже работают башкой, защищают и вводят новые способы охраны.
Например?

URL
2010-03-04 в 05:29 

Границы рая и ада подвижны, но всегда проходят через нас. /Cognosce te ipsum/
Те, кому надо, знают. Те, кому надо, но не знают, всегда могут обратиться с вопросом к коллегам. А описывать мне всё это как-то в лом, ищите сами.

2010-03-09 в 11:44 

Те, кому надо, знают.
Ридманга не знают.
Если вы считаете, что им не надо, то смысла работы башкой сканлейтеров не было.

URL
2010-03-09 в 13:29 

Liera
^.^ / Так презирай меня... на пути в ад.
Как раз был %).

2010-03-10 в 11:38 

Как раз был %)
И где он? Покажите!

URL
2010-04-01 в 03:36 

ребят, вы смешны... конечно, спасибо огромное за труд переводчикам.. но сами-то вы не крадёте чужой труд? Интересно, что думают по поводу соблюдения вами авторских прав создатели и издатели манги, которые не могут продавать свой труд? и речь тут уже не о паре банеров, а о огромном количестве не проданных томов и прав на издание этих же томов и тыды... не? по сему не вижу смысла так с пеной у рта возмущаться, если у самих рыльце в пушку..

URL
2010-04-01 в 15:29 

создатели и издатели это японские что ли? как раз напротив. Из переводов рождаются фаны. А вот уже фаны покупают в интернет магазинах различную символику!
Если Вы о русскх издательствах то нет ни одного издательства (да даже если собрать все переводящие мангу и манхву) которое смогло бы перевести тот же объём что и интернет переводчики. А если просто взять мораль? Почему вся благодарность ридманге а не тем, кто по настоящему парился над этой мангой? Те, кто под недовольными взглядами вредных но довольных читателей исправлял небольшие помарки? Почему вся благодарность им???
а уже из благодарности следуют деньги

URL
2010-04-04 в 01:05 

himeroid
Копыта, нимб - возьму все оптом.
Почему-то некоторые забывают, что перевод - тоже интеллектуальная собственность, и вот его-то и воруют.

2010-04-13 в 00:21 

действительно.. отлично написано)))
нет ВОРОВСТВУ И бидлоанимешникам

URL
   

Голос Хики

главная